Plume de presse

Le blog sabre-au-clair d'un journaliste engagé

17 juin 2006

Très riches, très pauvres

noelforgeardLe renard salarié par le poulailler ? Quand EADS accumule les mauvais points et perd six milliards d'euros en une journée, son co-président exécutif réalise un bénéfice de 2,5 millions. On ne va pas se laisser abattre. En question, l'obscénité de la rémunération des grands patrons dans le contexte actuel de paupérisation galopante des démunis.

Délit d'initié ou pas ? Première question. Bornons-nous d'abord aux faits : Noël Forgeard a vendu le 15 mars 162 000 actions issues de levées de stock options sur ses plans 2002 et 2003, empochant une plus-value de 2,5 millions d'euros. Le 8 avril, les actionnaires Lagardère et DaimlerChrysler se délestent à leur tour de 7,5 % de leurs parts d'EADS. On ignore le montant de la plus-value. Forgeard nie avoir vendu en connaissant l'imminence de ce double retrait, qu'il n'aurait appris que lors d'une réunion en date du 20 avril. Cinq jours donc après avoir liquidé ses stock-options. Enfin, rebondissement récent, mercredi dernier, l'annonce d'un nouveau retard de livraison de l'Airbus A 380 fait perdre en une seule journée 26 % à l'action d'EADS. L'équivalent de six milliards d'euros évaporés. Là encore, Forgeard dit qu'il ignorait alors ces retards, dont la direction d'Airbus ne noel_forgeard_elkabbachl'aurait informé que début avril. Etonnement de Jean-Pierre Elkabbach qui l'interviewait, non pas en tant qu'employé de Lagardère, actionnaire de l'entreprise co-présidée par son interlocuteur, mais comme journaliste d'Europe 1 - conflit d'intérêts, quand tu nous tiens : "Vous allez nous dire que vous, le patron, vous ignorez ce que font vos employés ?" Oui, il l'a dit. Utilisant la métaphore d'une "course contre la montre" qui était engagée, dont on lui avait dit que l'issue en serait serrée mais que,a380 oui, Airbus serait dans les temps. On lui aurait menti ? Petite précision : le nouveau retard annoncé est de... six à sept mois! Mais non, Forgeard ne se doutait absolument pas qu'il existait un gros risque de retard en vendant ses actions... Il plaide la coïncidence et parle d'un "malheureux hasard." Entre parenthèses, François Auque, membre de la direction d'EADS chargé du département Espace, et Jean-Paul Gut, son confrère chargé du marketing, ont été "victimes" du même "malheureux hasard", ayant vendu leurs actions eux eussi... Airbus a du plomb dans l'aile mais il est des dirigeants d'EADS qui peuvent planer. Après que le vice-président exécutif alors en poste a été convaincu d'être le corbeau de Clearstream puis l'annonce des licenciements de la Sogerma, le marchand d'armes ne va pas fort, mais Noël Forgeard va très bien, merci pour lui. "M. Forgeard est évidemment en première ligne puisque jusqu'à l'année dernière, c'était lui qui était président d'Airbus. S'il y a quelqu'un qui devait bien connaître la situation d'Airbus, c'était M. Forgeard. Ou M. Forgeard est malhonnête ou il est incompétent !" juge Gérard Augustin-Normand, président de la société de gestion Richelieu Finance, qui appelle à sa démission. Et lagardereArnaud Lagardère, qui s'est "débarrassé" de 7,5 % du capital du groupe EADS, juste à temps lui aussi ? Il reprend à son compte exactement la même alternative : "J'ai le choix entre passer pour quelqu'un de malhonnête ou d'incompétent, qui ne sait pas ce qui s'est passé dans ses usines, j'assume cette deuxième version", ose-t-il. Une petite interview sur Europe 1, avec Jean-Pierre E.? Idée de question : si l'incompétence règne à ce point, les cadres dirigeants ne devraient-ils pas en payer les conséquences, au lieu d'engranger de substantiels bénéfices ?

Zacharias, le rapace
Mais que le co-président exécutif d'EADS, l'ait commis ou pas, ce délit d'initié, ni même que le patron de Lagardère en soit coupable lui aussi, n'importe pas tant que ça, d'une certaine façon. Si, parce qu'il faudrait alors évidemment les sanctionner. Mais non, parce qu'au-delà de cette considération-là, du comportement délictueux ou pas en l'espèce, Forgeard aurait aussi bien pu s'enrichir de la même façon sans que quiconque ne puisse rien y redire. Les stock-options sont bien conçues pour permettre à leurs détenteurs de réaliser des plus-values. Si Noël Forgeard a simplement vendu la moitié des siennes par un "malheureux hasard", moins de trois mois avant que ne tombe une mauvaise nouvelle qu'il ignorait alors, il aura en toute légalité empoché, part des enfants comprise, 2,5 millions d'euros. La famille Forgeard fait certes un peu pitié, à côté des Cirelli (309 981 euros bruts annuels pour Jean-François, avec un bonus sur résultats plafonné à 40 % du brut), sans parler des Espalioux (12 millions d'euros d'indemnités de départ pour Jean-Marc) ni, surtout, des Zacharias. Chez les Zacharias, là,zacharias1 on se fait vraiment des couilles en or on mène vraiment grand train. Daniel Schneidermann résume avec talent l'affaire, dans Libération : "Soit un patron français. Il perçoit un salaire annuel de 4,2 millions d'euros. Il vient d'obtenir, jusqu'à sa mort, une retraite égale à la moitié de ce salaire. Il vient de toucher une «prime de départ» de 13 millions, même si son départ est singulier : il reste président du conseil d'administration, président du comité stratégique et du comité des nominations de son entreprise. Le montant de ses stock-options s'élève à 173 millions, soit 5 766 années de la rémunération moyenne d'un salarié de son entreprise. Et, après avoir racheté avec succès une autre entreprise, il exige une prime de 8 millions supplémentaires. Huit petits millions, 8 minuscules millions d'euros, en sus du reste."

Jusqu'à quand ?
Mais l'indécence de certaines rémunérations patronales, que Laurence Parisot fait mine de découvrir (la présidente du MEDEF n'est jamais avare en hypocrisie), Forgeard la légitime tranquillement sur Europe 1, toujours au micro de Jean-Pierre Elkabbach, en se référant aux pratiques états-uniennes : ces malheureux patrons français, ces crève-la-faim du capitalisme international, ces mendiants en guenilles du libéralisme triomphant, seraient payés 10 % seulement de ce que palpent leurs homologues américains ! Tout est donc normal. Il n'y a pas lieu d'en parler plus que ça, comme l'a bien compris France 2, dont les pratiques en matière d'objectivité du traitement de l'information sont souvent amusantes (deux exemples, ici et ). Que présente donc le journal télévisé de la chaîne publique du 15 juin ? Un sujet de 2 minutes et 9 secondes titré EADS et la bourse : délit d'initiés, juste avant d'enchaîner sur 4 minutes 28 de Dossier : des fraudes aux Assedic. Salauds de faux chômeurs ! Nous ne les défendrons pas ici. Mais juste une question : ceux qui se sont faits pincer, étaient-ils malhonnêtes ou incompétents ? Parce qu'il est des télescopages d'actualités qui laissent songeur. En pleine affaire Forgeard-EADS sont ainsi publiés banques_alimentairesles résultats d'une étude CSA réalisée pour le compte de la Fédération des banques alimentaires. Elle jette une lumière crue sur la paupérisation croissante des classes démunies. En France, aujourd'hui, chaque fois que dix personnes font appel aux associations simplement pour avoir de quoi manger, l'une d'entre elles est salariée. On nous fait miroiter la baisse du chômage, mais ces pauvres-là ne sont pas concernés. Ils travaillent. Sans parvenir à en manger. "C'est le constat d'un environnement social dégradé, voire délabré", constate Pierre de Poret, président de la Fédération française des banques alimentaires. Ah ? Ca dépend pour qui. Vive le modèle anglo-saxon des working poors ! Et que ces grands patrons continuent de se distribuer des fortunes. Au niveau mondial, ça donne 845 millions de personnes qui souffrent de la faim. Et une poignée de privilégiés occidentaux qui se vautrent dans l'hyper-richesse. Pour reprendre le commentaire de Céleste laissé ci-dessous, "un être humain sur six crève la dalle." Mais ce n'est pas grave. Jusqu'ici, tout va bien.

noel_forgeard_t_l




"Tu vois là, juste au moment où je te parle, et bien je ne suis pas en train de te parler, justement. Et tu n'es pas en train de me dire qu'Airbus risque de se prendre six à sept mois de retard dans la tronche. Et je ne suis pas en train, songeant à une probable chute de l'action, de calculer mentalement combien ça va me rapporter si je vends avant. D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi j'ai encore ce portable à l'oreille, puisque cette conversation n'a jamais eu lieu. Je raccroche. A bientôt, ma couille."

Posté par Olivier Bonnet à 09:43 - Social, politique - Commentaires [36] - Rétroliens [1] - Permalien [#]

Commentaires

monde pourri

845 millions de personnes souffrent de la faim dans le monde, c'est à dire qu' 1 être humain sur 6 crève la dalle, mais vraiment, pas parcequ'il a oublié son "quatre heures" à la maison.

Les salaires des grands patrons sont scandaleux.
Mais qu'est-ce qu'ils en font tout ce fric?

Quant à Laurence Parisot!!!!!no comment.
Mépris.

Posté par Céleste, 17 juin 2006 à 11:39

Alors je note...

845 millions, bien, 1 sur 6, très bon... Je mets ça quelque part dans mon papier tout à l'heure... Euh, zut, faut vérifier avant.

Posté par Olivier, 17 juin 2006 à 12:05

vérification

845 millions j'en sui sûre, chiffres de la FAO (voir mon post "les exclus")

1 habitant sur 6, je l'ai calculé de tête (mais oui!) en évaluant la population mondiale à 6 milliards.
T'as raison de vérifier, j'ai pu me planter, je ne suis pas encore très réveillée

Posté par Céleste, 17 juin 2006 à 12:14

Financement alternatif ;-)

Voilà. Maintenant, si le monsieur dont tu causes là m'avait un peu aidé, ça nous aurait privé d'un putain d'éclat de rire.
Si tu veux venir faire un tour au jardin, c'est prèt.

Posté par Fleuryval, 17 juin 2006 à 12:21

Olivier, vous êtes cruel.

Si vous aviez la gueule de Noel Forgeard, que vous resterait-il à part l'argent?

Posté par christianlehmann, 17 juin 2006 à 12:48

@Fleuryval : Ca fait du bien de rire, hein ! Las, moins quand c'est jaune. Mais tout de même un peu.

@Céleste : bien reçu confirmation chiffres, stop. Merci pour précieuse collaboration, stop.

@Christian : c'est pas bien, de rire du physique des gens, monsieur le BEAU GOSSE ! Mais en même temps, c'est moi qui ai choisi cette photo-là de Forgeat... et puis vous m'avez fait éclater de rire. (on se vouvoie maintenant ?)

Posté par Olivier, 17 juin 2006 à 13:46

Les pauvres

@ tous

Les aspirations des pauvres ne sont pas très éloignées de celles des riches ! Non ?

l'OMS nous demande de cesser d'envoyer des médicaments aux pays du Sud sous le prétexte qu'ils se prennent avant de manger...

Mouais, je sais c'est limite mais c'est ma façon za moa de prendre conscience du fossé qui existe entre le Nord et le Sud.

Bon excusez moi, mais je vais piquer une tête dans ma piscine privée au 17° étage de ma résidence avenue Montaigne...

Qui a dit Gauche Caviar ? qui ?

Posté par Alain, 17 juin 2006 à 14:34

Beaucoup plus sérieux !

Qui travaille ? (Le MD)

La population active atteint 27,28 millions de personnes dont 46,5 % de femmes. En Allemagne, ces chiffres sont respectivement de 39,77 millions et 45,4 % ; au Royaume-Uni, de 29,3 millions et 46 % ; en Espagne, de 20,1 millions et 41 %. En France, les ouvriers représentent 24,8 % de la population active, les employés 28,8 %. (Sources : Insee 2006, Eurostats 2005.)

Des financements massifs. Les aides aux entreprises, au nom de l’emploi, s’élèvent à 24,5 milliards d’euros en 2004. Un record absolu. Depuis leur apparition en 1973, elles ont été multipliées par près de 40. Cela représente 19 700 euros par emploi créé ou sauvé, l’équivalent d’un an de smic. (Sources : Conseil d’orientation de l’emploi 2006, Cour des comptes 2005.)

Petits salaires. Un salarié travaillant à temps plein sur deux a gagné moins de 1 484 euros net par mois, en 2005. Ce salaire médian a baissé de 0,4 % si l’on tient compte de l’inflation officielle. Désormais, le smic n’est plus le salaire minimum : dans 55 branches professionnelles sur 84, les minima salariaux y sont inférieurs. (Sources : Insee 2006, ministère de l’emploi 2005.)

Gros dividendes. Les plus grandes entreprises – celles du CAC 40 – ont affiché des profits records en 2004, distribué des dividendes tout aussi explosifs et quasiment gelé les salaires. Pour Total, les dividendes versés ont grimpé de 15 % et les salaires de 2,2 % ; pour la Société générale, les chiffres sont respectivement de 32 % et 2,7 % ; pour Renault, de 28,5 % et de 4,6 % (pour 2004-2005)... (Sources : Les Echos, La Tribune.)

Travailleurs pauvres. On peut travailler et vivre au-dessous du seuil de pauvreté (60 % du salaire médian). En France, 1 million de salariés sont dans ce cas en 2004. En 2001, 5,4 % des ménages de salariés (au moins un salaire) vivaient au-dessous du seuil de pauvreté, contre 3,9 % en 1970. Cela touche entre 6 et 8 % des salariés dans l’Europe des Quinze et plus de 10 % des salariés américains. (Sources : Insee 2004, rapport Hirsh 2005, OCDE 2005, Observatoire national de la pauvreté et de l’exclusion 2003-2004.)

Discriminations toujours fortes. Les femmes gagnent, en moyenne, 80,1 % de ce que perçoivent les hommes. 23,6 % d’entre elles travaillent à temps partiel en 2004 (4,8 % des hommes), sans l’avoir toujours choisi ; en Allemagne, 37 % (6,3 %) ; au Royaume-Uni, 40,4 % (10 %) ; au Pays-Bas, 60,2 % (15,5 %)... Un jeune ayant un nom à consonance étrangère et habitant la banlieue a six fois moins de chances d’obtenir un entretien d’embauche qu’un jeune « Français de souche » habitant Paris. (Sources : Insee 2005, OCDE 2005, Observatoire des discriminations 2005.)

Posté par Alain, 17 juin 2006 à 14:39

Encore un petit toast, très cher

Je tiens à vous présenter Jules, ce monsieur est sdf au coin de ma rue, je l'ai convié à partager un peu de caviar en notre compagnie. C'est ainsi que je lutte contre les inégalités, à ma petite échelle.
Concernant l'aide humanitaire, je suis à fond pour. Qu'on envoie du caviar à ces pauvres qui n'en mangent jamais, c'est insupportable.

Pour le reste de ton message, je reviens plus tard, je veux finir ce papier.

Posté par Laurent J., 17 juin 2006 à 14:42

SDF ?

Kouaaaaaaaaaaaa ? Un SDF Français ! Mais enfin mon ami, n'auriez vous point cherché plus avant afin de faire l'emplette d'un immigré d'Afrique du Nord, vous perdez le sens commun mon Cher !

Posté par Alain, 17 juin 2006 à 14:48

o les gauche-caviar (ça pend un s ou non ?) moi France d'en bas je dis que Monsieur Forgeard s'il n'était pas au courant il est idiot, s'il était au courant il avait mal mené sa boite, et de toute façon vendre ses actions c'est pas très "patriotisme de l'entreprise". Il ne risque vraiment rien ?

Posté par brigetoun, 17 juin 2006 à 16:48

en haut de l'échelle

le SMIC existe en bas, créons le SMID en haut, salaire maximum interprofessionnel de décence
cela devrait être évident

Posté par lesyeux, 17 juin 2006 à 16:55

:-))

@ Lesyeux

joli!

Posté par Céleste, 17 juin 2006 à 17:06

Laurence Parisot

60.000 postes sont disponibles pour les 15.000 licencies de l'administration !Laurence tu aurait pour moi un job? bien sur a un Salaire moyen comme tes copains .Smic x 365 Jours= je Prends

Posté par Eric Claxon, 17 juin 2006 à 17:29

Adopté, Lesyeux

Oui au SMID ! Créons un collectif citoyen pour exiger le SMID !

Posté par Oui au SMID, 17 juin 2006 à 17:39

Li Jianping

@Olivier

Malgré des recherches un peu partout pas grand chose à se mettre sous la dent du pauvre Li Jianping...

Posté par Alain, 17 juin 2006 à 19:01

@Bridgetoun

Une enquête est ouverte par les autorités bancaires.

Posté par Olivier, 17 juin 2006 à 20:06

BRAAAAAVO!

Olivier. Je n'aurai qu'un mot après avoir tardivement lu ton billet, mais un long mot: clapclapclapclapclapclapclapclapclapclapclap.
Et clap.

Posté par S. Fontenelle, 17 juin 2006 à 21:31

Je me joint (faut que j'arrête de fumer) à SF : clap, clap, clap !
Olivier, j'adore ton style.
Tu racontes des choses indécentes, mais on finit par se marrer.
Que dire, sinon que tu nous entraînes dans un autre monde, cynique (lagardère disant qu'il veut bien passer pour un incompétent) et malhonnête. Trop c'est trop, leur tête au bout d'une pique...

Posté par phil, 17 juin 2006 à 23:41

Merci mes camarades !

Posté par Olivier, 18 juin 2006 à 00:10

vous fulgurez...

A peine la troisième mi-temps passée, vous vous êtes remis au travail... Comme Achile Talon, vous fulgurez ..Merci pour votre article..

Posté par KA, 18 juin 2006 à 00:17

Le 18 Juin ! Qelle date!

Souvenez vous camarades ,l'appel du 18 Juin...En direct sur les chaines de télés,l'appel de Cochin
Qelle moment,grande émotion;grand souvenir...

Posté par Eric Claxon, 18 juin 2006 à 05:56

@Alain : merci pour toutes ces infos. Elles vont me resservir, sûr.
Tu parlais du cyber-dissident chinois. Pour ceux qui se demandent de quoi il est question : http://olivierbonnet.canalblog.com/archives/2006/04/12/1687537.html @KA : à votre service !
@Eric : et maintenant l'appel du Puy Ste Réparade, pour l'instauration du SMID.

Posté par Olivier, 18 juin 2006 à 09:02

"SDF français"... C'est pas un pléonasme, ça ?

Posté par Joyce, 18 juin 2006 à 09:18

Fautes ou Foot

Peu importe les fautes d'ortograffes ce qui compte c'est l'intention l'appel du 18 Juin va t-il devenir l'appel du SMID ,par le meme orateur de Cochin?

Posté par Eric Claxon, 18 juin 2006 à 09:36

@Joyce : heu, pourquoi ?
@Eric : toi, tu as été traumatisé par l'appel de Cochin. Une affection rarissime, mais très tenace. Tu devrais consulter.

Posté par Olivier, 18 juin 2006 à 10:00

traumatisé?

Une consultation a Cochin se regle en pieces Jaunes ! Et ca oui c'est un grand traumatisme

Posté par Eric Claxon, 18 juin 2006 à 10:19

Les pauvres...

Trés bon article, je trouve... En guise de réaction, je me contente de mettre l'adresse de mon article du jour qui entre en résonnance, je trouve aussi, avec la fin de ce texte...
http://lescarnetsdebenoitmariage.over-blog.com/article-3041541.html

Posté par Benoit, 18 juin 2006 à 10:26

les caricatures de "gauche caviar" sont haïssables

personnellement je ne suis pas à plaindre, je vis "bien" avec 2500euro net par mois mais je hais stricto-senso beaucoup de politiciens, beaucoup des administrateurs des entreprises que nous avons vu défiler et les valeurs de tout ce beau monde.

et accessoirement, moi même j'ai vu au fil des années la dégradation (lente et sournoise) du train de vie de mes collègues et tous on peut voir les accumulations de tensions nationalistes et économiques dans les pays du monde.

et pendant ce temps on tire sur la corde.

est ce que tout est lié ? oui.
est ce que c'est scandaleux ? oui
est ce que c'est anti-économique, anti-productif et anti-capitaliste ? oui
est ce que la conséquence sera un effondrement de la République, un fascisme opportuniste et honteux, une guerre et de nouvelles bases ? oui

Posté par michel, 23 juin 2006 à 12:04

Bonjour Michel

J'espère que le "gauche caviar" ne m'était pas adressé ? Je n'ai pas vraiment les moyens, je serais plutôt gauche "oeufs de lompes" !
Pour le reste, assez d'accord avec vous.

Posté par Olivier B., 23 juin 2006 à 18:33

appeal to humanitarian

ROYAL OF CAMBODIA
NATION RELIGIONS KING
Appeal to humanitarian
Subject :Request for humanitarian in local and oversea to support the fund who take care of hemodialise of broken groin for Mr VAR VETHYEAR .
Reason :My name Mr VAR VETHYEAR , Male ,37years old,I worked as professor in Antaratévy high school ,Phnom Penh in cambodia , Address :#60 street 313 ,Sankat BoengKôk II ,Khan Tuol Kôk, Phnom Penh .
(Té:855/012 997 141Email # vethyear@yahoo.com ).I hopeless in my life because my fammily is very poor and lose every thing to encourage me I can't continue to take care of my sick .
As mention about object and reason I would like to inform all kind persons and humanitarians to support the fund to me that being hemodialise in CHEA SEIM changing blood center in two times a week . I changed one time to spend 50$ .If I change tube and spend 70 to 83$(spend 500 to 600$ per month) .
I hope that you pay attention to support me because I'm very hopeless in my life .
Please highly respected from me
Phnom Penh ,le.o8/05 /2007
Var Vethyear

Posté par var vethyear, 08 mai 2007 à 04:31

des balles qui se perdent...

ces gens sont au dessus des lois, au dessus de toute morale, ces gens n'ont aucune consideration d'aucune sorte pour les personne qui vivent dans des milieux sociaux qui ne sont pas les leurs, mais ces gens ont des "amis", des relations qui les rendent intouchables.
je crois que ces messieurs ne seront finalement jamais inquiétés par la justice, qu'ils ne rendront jamais l'argent qu'ils ont volé.
alors moi je me dit qu'il y a des balles qui se perdent car une balle de fusil ou de 9mm en pleine tete que tu sois riche a en crever ou pauvre ca fait le meme effet...
vous me trouvez extreme, vous avez peut etre raison mais en attendant peut etre que ca en ferait reflechir certains qui au lieu de dire en toute arrogance "je ne rendrais pas l'argent!" penserait au eventuels retour de baton.
Et si tous les travailleurs floués mettaient tous ne serait ce qu'un euro dans la location d'un "professionel" histoire de mettre fin a certain agissement de certains gros actionnaires ca ne serait qu'un juste retour des choses puisque ces actionnaires sous couvert de faire du profits "tuent" des ménages, brisent des familles...
jusqu'ou devra on aller pour vraiment nous enerver?
j'ai vu dans mes livres d'histoire que certaines tetes de nobles se sont retrouvé sur des piques!
combien de temps encore cette arrogance finaciere et boursiere va elle durer, combien de victimes devra-t-elle faire encore?

Posté par strange bpm, 03 juin 2007 à 15:00

En tout cas les riches ne votent pas tous à droite, il y en a autant à gauche et même chez cocos.

Posté par Aurélien, 04 juin 2007 à 06:06

Typiquement le commentaire non-avenu : qu'il y ait des riches à gauche, certes, mais autant qu'à droite, n'importe quoi.

Posté par Olivier B., 04 juin 2007 à 06:59

Oui il y a autant de riches à gauche qu'à droite, je persiste et signe. La célèbre phrase de Hollande le démontre fort bien. Beaucoup de gens savent qu'il y a beaucoup de gens qui ont le coeur à gauche et le porte-feuille à droite y compris chez cocos. Beaucoup ont un peu honte en public d'être riche et accuse sans cesse et sans argument crédible que tous les riches ou la grande majorité votent forécement à droite. C'est faux et hypocrite.

Ce sont les types gauche caviar entre aytres que vous relayez fort bien. Mais bon le sujet c'est la dette et chez les bo-bo, c'est très à la mode de s'endetter. Eux, ne sont pas trop à plaindre. Je plains surtout les travailleurs et travailleuses qui bossent dur en gagnant le smic et sont obligés de faire des dettes.

Posté par Aurélien, 04 juin 2007 à 20:37

Persister, signer et s'enfoncer dans l'erreur

"il y a autant de riches à gauche qu'à droite" : faux, tout simplement, en témoigne la sociologie de l'électorat de droite, majoritaire chez les hauts revenus.
Affirmer n'importe quoi, qui ne repose sur rien, aucune source, aucune analyse, n'est pas débattre.

Posté par Olivier B., 04 juin 2007 à 22:02

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