02 mars 2007
Sarkozy ignore ce que sont sunnites et chiites
Interrogé lundi dernier sur RMC et BFM par Jean-Jacques Bourdin, Nicolas
Sarkozy ne s’est pas seulement mélangé les pinceaux sur la désormais célèbre
question des sous-marins. Histoire de se faire un peu plaisir, citons en
passant ce que Pierre
Lellouche écrivait à la suite de l’erreur commise par Ségolène Royal sur ce
même thème : «Rappelons tout de même qu’elle ambitionne, au titre
de l’article 15 de notre constitution, de devenir le "chef des armées", avec la
responsabilité d’engager le feu nucléaire. Une telle méconnaissance des
fondamentaux de notre défense est plus qu’inquiétante.» Mais le
candidat UMP nous a surtout gratifiés d’une bourde beaucoup plus grave, du
style monumental : quand Bourdin lui a demandé si l’organisation Al Qaïda
était sunnite ou chiite (pour retrouver ce passage dans la
vidéo de l’émission, ça se passe exactement à 8h 24), il a répondu qu’il
s’agissait d’une "mouvance", d’une "nébuleuse",
qu’ "on ne peut pas qualifier comme ça". Bourdin insiste
alors : «vous êtes ministre de l’Intérieur, il y a des menaces
terroristes en permanence… Je vous demande : est-ce que les combattants
d’Al Qaïda sont des sunnites ou des chiites ?» Acculé, Sarkozy
lâche : «Alors je vous réponds : il est impossible d’y
répondre !» Mettons fin au suspense pour ceux qui l’ignorent, Al
Qaïda est sunnite, mais le ministre de l’Intérieur ne le sait pas.
Jusque-là, c’est déjà très fort, mais on n’a encore rien entendu :
développant son idée de nébuleuse qu’on ne peut qualifier ni de sunnite, ni de
chiite, le candidat UMP prend l’exemple des jeunes Français qui partent se
battre dans les rangs d’Al Qaïda et, croyant détenir un argument décisif, assène
la question suivante : «alors qu’ils sont Français, est-ce
qu’on peut les réduire à l’appartenance à une ethnie ?»
Enorme : Sarkozy croit que sunnites et chiites sont deux ethnies ! Or
cette distinction désigne deux branches de l’islam. Exactement comme si l’on
prétendait que les Irlandais catholiques et protestants appartiennent à deux
ethnies différentes ! Alors que le joyeux étripage irakien entre sunnites et chiites fait l'actualité quotidienne depuis des années, un homme du niveau de responsabilités de Sarkozy, qui aspire en outre à la magistrature suprême, ignore totalement de quoi il s'agit! Seul l’hebdomadaire Marianne l’a relevé. Sans contester la
propension de Ségolène Royal à dire des bêtises, cette différence de traitement
médiatique saute aux yeux : on tombe par exemple à bras raccourcis sur le "bravitude" ségoliste sans pointer "l’héritation"
sarkoziste. Feu à boulets rouges sur les bourdes de la socialiste, silence
pudique sur celles du libéral-sécuritaire. Reste que s’apercevoir que notre
ministre de l’Intérieur ignore la signification des mots sunnite et chiite,
dans le contexte actuel du terrorisme islamiste, laisse pour le moins songeur.
PS : les médias ont été si discrets sur cette affaire qu'elle nous avait échappé. Merci donc à Pierre Vandeginste d'avoir attiré notre attention.
Commentaires
Mais non!
Mais non Olivier, qu'est-ce qui te fait dire objectivement que les médias soutiennent Peit Endroit Marécageux?
Ils ont oublié d'en parler, c'est tout.
Ils n'ont pas assez de place ni à la télé, ni dans les journaux pour tout passer.
Je ne veux pas te taxer de mauvaise foi, mais ne pousse pas le bouchon trop loin!
Eh oui, Sarko confond, réduit à l'état d'ethnie les deux branches séculaires de l'Islam!
Quelle compétence ce SarKo!
Le Canard de cette semaine en a (discrètement) parlé en première page, mais c'est sans doute passé inaperçu dans le vacarme (qui s'est curieusement calmé bien vite) des tribulations de son appartement...
Pareil qu'Olivier
C'est sur le DEL que certains participants ont relevé cette grosse confusion, en direct. Moi aussi je l'ai un peu relevé sur Allons Enfants.
Voyons tout ca c'est pareil chiites, sunnites, arabes africains rien que des polygames, des exciseurs sans oublier qu'ils egorgent de smoutons dans le baignoire, les youyous dans les mariages et puis le bruit et puis l'odeur...
Sacré Sarko! Et dire qu'on veut nous culpabiliser d'etre des anti-sarkozyste primaire. Je vois deja le tableau, Bush et Sarko pour regler les problemes au moyen orient!!! Ca promet!!
A César
Rendre à César : moi je le trouve pas mal, J.J. Bourdin...
pour tout à fait complet , voir aussi :
http://carolinefourest.canalblog.com/
Venellois
il est aussi pertinent comme Ministre des cultes qu'il l'a été au budget, ou comme flic mainteneur de la paix sociale - et nous allons en faire un président (même si je ne le veux pas je l'aurais en tant que tel)
entendu
ah moi olivier j'ai entendu le lendemain de ces propos tenus par sarko, france inter commenter grassement et railler...si si.....ça n'a pas été tu
Pas si simple
Al Qaida est une organisation rassemblant des dizaines de groupes. Certes la plupart sont sunnites, certes Ossama est Saoudien. mais certains de ces groupes sont d'obedience chiite.
Arf arf arf
Ce Sarkozy est impayable, en effet, ça promet s'il est élu... En attendant, ça m'arrache la bouche de le dire (disons, les doigts de l'écrire) mais je l'ai trouvé bien sur ce coup-là Bourdin, il a pas lâché le morceau tout de suite... (j'ai bien dit sur ce coup-là, hein, n'allons pas plus loin)
"mais certains de ces groupes sont d'obedience chiite."
Ah bon lesquels? vous avez des infos precises à ce sujet?
Avocat du diable bis
Désolé de vous décevoir et de me faire aussi l'avocat du diable, mais votre détestation de Sarko vous aveugle. Moi ce n'est pas ma came non plus, mais franchement, il n'y a pas photo :
1/ Sur l'histoire des chiites et des sunnites, effectivement, il ne vous aura pas échappé que Sarko est ministre de l'Intérieur et qu'une bonne partie de son temps est consacré à la lutte anti-terroriste et qu'a priori Al Quaida, il connaît. Il sait que c'est un groupe en majorité sunnite, même si tout ça est très compliqué. Mais je suppose (sans avoir écouté l'émission je le reconnais) qu'il a d'autres raisons qui l'ont empêché de répondre directement à la question de ce lourdeau de Bourdin. Quant au fait de parler d'une éthnie, sans être un grand spécialiste de la question, ce n'est pas tout à fait faux non plus dans la mesure où le berceau du chiisme est l' Iran (même si bien sûr il y a également des Chiites notamment en Irak et au Liban) et que les Iraniens sont perses et non arabes.
A ma connaissance S.Royal n'a pas eu à répondre à ce type de questions, mais, sans faire de procès d'intention, ses réponses sur le nucléaire iranien pendant la primaire ont fait froid dans le dos, on pourrait donc craindre le pire.
2/ Sur les sous-marins : confondre le nombre de SNLE (lanceurs d'engins) et de SNA (d'attaque) est vraiment une faute vénielle y compris pour un spécialiste. Ségolène Royal avait elle répondu "1" SNLE, ce qui laissait entendre qu'elle confondait porte-avions nucléaire et sous-marin nucléaire, ce qui, pour le coup, est pour le moins terrifiant.
Non on peut détester Sarko et adorer Royal, mais franchement, sur la connaissance de ce type de dossier, il n'y a hélas pas photo entre un vrai pro et quelqu'un qui découvre tous les jours des dossiers de défense et de diplomatie, dont elle ne soupçonnait même pas l'existence..
Sarko en revanche, il faut évidemment le pilonner sur ses positions à propos de l'Irak et ses déclarations abjectes lors de son dernier voyage aux Etats-Unis. Certains socialiste le font, mais SR s'en prive bien de peur de s'emmêler les pinceaux...
Sarko l'inculte
@Jihème
Tu fais bien de préciser : "sans avoir écouté l'émission je le reconnais". Mais du coup tout le reste de ton topo tombe à l'eau.
C'est là :
http://www.dailymotion.com/visited/search/sarkozy%2Bbourdin/video/x1b4ju_n-sarkozy-invite-de-jj-bourdin-12
Car si tu avais écouté l'échange avec Bourdin sur le sujet, tu n'aurais pas le moindre doute : Sarkozy CROIT DUR COMME FER que sunnites et chiites sont des ethnies. On peut en déduire qu'il est parfaitement ignorant sur l'Islam, ce qui est proprement stupéfiant.
Tu sembles déduire cette certitude, que Sarko serait compétent, du fait qu'il est ministre de l'intérieur. J'ai du mal à suivre cette logique. Prend le cas de Douste, il a été nommé aux affaire étrangères alors qu'il était absolument ignare et il continue de l'être : souvenons nous de sa visite à Yad Vashem, où il a carrément demandé, devant un carte d'Europe indiquant l nombre de juifs dans chaque pays "avant" et "après" : "Il n'y a pas eu de Juifs tués en Angleterre ?".
Franchement
on peut retourner la citation : il est ministre de l'intérieur parce qu'il est compétent, et cela ne veut également rien dire.
Si on doit recenser les bourdes de chacun, de droite comme de gauche, on n'a pas fini !
Et franchement, bis repetita, cela m'étonnerait qu'il ne connaisse pas la différence, et pire "qu'il soit parfaitement ignorant sur l'Islam". Il en a certainement une idée caricaturale, mais il faut arrêter de prendre les gens qui visent un pareil poste pour de parfaits crétins, et cela vaut aussi pour Ségolène, et aussi pour Bayrou, qui pourrait créer la surprise annoncée.
@ pdvdg
oui ? et ainsi quelque soit le ou laprésident(e) nous sommes et serons gouvernés par des ignares...alors il faut se résigner ?
Sarko se dévoile
Carole.B dixit : "cela m'étonnerait qu'il ne connaisse pas la différence…"
Génial : tu as la preuve sous le nez mais ta "foi" t'interdit d'accepter l'évidence ?
"il faut arrêter de prendre les gens qui visent un pareil poste pour de parfaits crétins"
Mais en l'occurrence, une minute avant de voir cette vidéo, je croyais, bêtement, que Sarkozy en connaissais un rayon sur l'Islam. Je ne "prends" pas Sarko pour un crétin, comme tu dis, au contraire, je viens de découvrir qu'il avait comme un énorme trou dans sa culture, à un endroit essentiel pour la fonction qu'il exerce et plus encore celle qu'il prétend exercer demain. Tu l'as vue, cette vidéo ?
?
@lesyeux
Qui dit qu'il faut se résigner ? Pas moi.
pvdg...
puisque nous sommes intimes, les gens qui nous gouvernent ne sont somme toute que des humains, avec leurs compétences et leurs failles... on ne peut demander à quiconque d'être l'Encyclopedia Universalis. Et non, je n'ai pas vu "cette" video, pas plus que d'autres, assassines pour le PS je présume.
Je crois qu'il faut de sacrées tripes pour se présenter, vu les attaques publiques et privées que les candidats subissent. Je ne pense pas que cela soit accessible au commun des mortels.
En résumé, la critique est facile mais l'art est difficile.
Et pour parler de ma foi sarkoziste (sic), je regrette seulement que certains de mes commentaires aient pu suggérer une telle chose.
les fondements d'Al Qaida ne se trouvaient ni dans le chiisme, ni dans le sunnisme, mais bien dans le Kharidjisme (ortho incertaine)?
Je suis totalement d'accord sur le fait que trés peu de candidats connaissent ce sur quoi Sarkozy s'est loupé, mais faut avouer que je me disais
Ok, il a des idées (le pouvoir aux actionnaires) et des manieres de les appliquer que je ne supporte pas (cf sans-papiers) , mais au moins il doit surement être compétent (du moins il le parait plus que les autres sur le papier)
Ben non, meme pas. Donc vraiment aucune raison de voter pour lui.
Le B. A. BA
@Carole.B
Je me demande si nous parlons de la même chose.
Savoir que sunnisme et chiisme sont deux grandes branches de l'Islam, tout comme le catholicisme et le protestantisme pour le christianisme, c'est le B. A. BA. Tout français qui regarde un peu attentivement le 20 heures, même celui de TF1, sait cela. C'est le genre de sujet qui revient plusieurs fois fois par an. Par exemple à l'occasion de célébrations religieuses en Irak. Même PPDA, même Claire Chazal sont au courant 
Donc, de quoi tu nous parles, là, avec ton Encyclopedia Universalis ?
Qui plus est, je ne crois pas que notre constitution stipule que nous devrions élire comme président un type qui serait moins cultivé qu'un présentateur de télé.
Ce qu'il faut avoir pour se présenter ? Ça dépend. certains ont surtout comme qualités d'être mégalomane, quand ce n'est pas psychopathe, une très haute idée d'eux-mêmes, une absence de scrupules… Mais je ne généralise pas.
Je confirme
Je viens de visionner cette vidéo et je confirme. Pour des raisons de "refus des classifications rapides et de l'amalgame", Sarkozy ne veut pas répondre à la question de Bourdin. Mais c'est clair,il connaît la réponse que ce blaireau (Bourdin) qui a dû l'apprendre avant-hier, veut mordicus lui faire prononcer. C'est bien ce que je disais, vous êtes tellement aveuglés par votre haine de Sarko - qui encore une fois n'est pas ma tasse de thé - que vous ne voyez même pas l'évidence.
Quant à le comparer à Douste-Blazy, ce n'est pas de l'acharnement c'est de la cécité.Douste-Blazy est pour le coup réellement un inculte.
Sous-estimer l'adversaire et le caricaturer c'est s'exposer à de sérieuses déconvenues.
Et le premier qui m'accuse de défendre Sarkozy n'aura comme d'hab rien compris...et prendra un pain, moralement s'entend...
Sego-sarko?
Bien,bien,d'accord sur ce qui conçerne le sarko ,mais pourquoi ne parler que de srgo-sarko?Il y a un premier tour d'élections et d'autres candidat.Vous participez à la presse qui a décidé qu'il n'y avait que 2 candidats?Et au réferendum de 2005,vous avez appelé à voter oui?
Pour l'instant, Sarkozy est souvent donné vainqueur par les sondages. Ce blog le combat. Voilà pourquoi j'ai relevé cette bourde.
Il m'arrive de parler des autres candidats, pour pester par exemple que la gauche antilibérale n'ait pas su se rassembler. J'ai parlé de Bayrou aussi, ici : http://olivierbonnet.canalblog.com/archives/2007/02/19/4057735.html
En ce qui concerne le TCE, ce blog n'existait pas encore, mais j'ai voté non.
N'importe quoi
Jihème
Tu confirmes quoi ? Moi je confirme que tu n'as toujours pas compris de quoi il s'agit.
La question de savoir quelle est la "bonne" réponse à la question posée ("Les combattants d'Al Qaida sont-ils sunnites ou chiites") devient subsidiaire devant la découverte que l'on fait en écoutant Sarko : il croit que sunnites et chiites sont des ethnies.
En particulier, sa dernière tentative d'explication, qui consiste à prendre l'exemple de français engagés dans Al Qaida, constitue une preuve définitive : il ne dit pas que ces français seraient chiites, ce qui collerait avec ton interprétation gentillette. Non, il compare clairement français à sunnite. En clair, ce qu'il nous dit du début à la fin, c'est : "dans Al Qaida, (qui est une nébuleuse), il y a de tout, des sunnites, des chiites, des algériens et même des français."
Je te rappelle la phrase qui tue de Sarkozy, qui est là-haut dans le billet d'Olivier : «alors qu’ils sont Français, est-ce qu’on peut les réduire à l’appartenance à une ethnie ?»
D'accord avec pvdg, mais soulagé qu'il n'ait pas pour autant conclu que Jihème roulait pour Sarko !
Mickey d'Orsay
Voilà un sujet sur lequel Jihème devrait me rejoindre, si j'ai bien suivi.
Je viens de voir, en direct sur LCI, Mickey d'Orsay alias Douste énoncer au détour d'une phrase la population de l'Inde : 1 700 000 000 !
Arrggghhhh ! Mais que quelqu'un le fasse taire, ce naze !
En face, aucune réaction. L'ordinaire du journalisme de révérence. Faut dire, c'était chez PPDA.
pvdg
les journalistes, souvent ne mouftent pas , parce qu'ils ne sont pas plus compétents....
Me faire dire par un pvdg que je n'ai rien compris, pffffff! Si j'ai très bien compris et penser qu'un pvdg est plus cultivé et plus au courant des dossiers et des différences entre ethnies, nationalités, religions et recettes de blanquettes de veau hallal qu'un Sarko, a au moins le mérite de conforter ledit pvdg dans son assurance pour ne pas dire son arrogance. Ne soyez pas scolaire cher Monsieur pvdg, plus tard, vous comprendrez peut-être vous-même...
@Jihème
Un peu de simplicité ne vous ferait pas de trot.
C'est bien vous qui écriviez il y a peu : "C'est bien ce que je disais, vous êtes tellement aveuglés par votre haine de Sarko - qui encore une fois n'est pas ma tasse de thé - que vous ne voyez même pas l'évidence."
Vous êtes donc mal placé pour parler de mon "assurance, pour ne pas dire son arrogance" et me qualifier de "scolaire".
En l'occurrence, ce n'est pas du tout mon genre de sous-estimer mes adversaires, surtout quand il s'agit d'un type qui risque de gouverner mon pays pendant cinq ans. Je pense que ce type est TRÈS MALIN et qu'il a d'énormes atouts ans sa main, en particulier un carnet d'adresses d'enfer. J'avais cru comprendre que l'homme n'avait pas une culture type "normale-sup", mais je supposais que sur les grands dossiers, notamment internationaux, il assurait. C'est donc une surprise totale pour moi de découvrir cette lacune INCROYABLE à propos d'une notion aussi élémentaire. Sarkozy traite donc depuis des années des dossiers qui tournent autour d'Al Qaïda (par exemple) et chaque fois qu'il lit "sunnite", il pense "ethnie sunnite". C'est terrifiant.
Bon, maintenant, je ne pige rien à cette bisbille que vous semblez vouloir inventer à mon endroit. Disons que je n'ai rien lu.
Pas de TORT ;-)
Pas de TORT
pvdg
Vous ne sous-estimez pas vos adversaires, mais vous, assurément, vous vous sur-estimez.
"terrifiant", le mot est peut-être un peu fort.
Et je réitère, je ne voterai Sarko ni au premier, ni au deuxième tour.
"Disons que je n'ai rien dit."
Ah oui, à propos de votre citation : "Donc, de quoi tu nous parles, là, avec ton Encyclopedia Universalis ? "
Je pense qu'il fallait lire : "Donc, de quoi tu nous parles, là, avec ton Encyclopedia Universalis, pauvre conne ?"
pvdg
Vous ne sous-estimez pas vos adversaires, mais vous, assurément, vous vous sur-estimez.
"terrifiant", le mot est peut-être un peu fort.
Et je réitère, je ne voterai Sarko ni au premier, ni au deuxième tour.
"Disons que je n'ai rien dit."
Ah oui, à propos de votre citation : "Donc, de quoi tu nous parles, là, avec ton Encyclopedia Universalis ? "
Je pense qu'il fallait lire : "Donc, de quoi tu nous parles, là, avec ton Encyclopedia Universalis, pauvre conne ?"
Ah!
J'avoue que je pensais la meme chose, donc je ne le blamerais pas!
Il faut dire qu'il y a moins 5 division ethniques au Liban et personnes ne comprend plus rien sauf si:
- vous etes libanais
- vous avez prepare votre question 2h a l'avance
Bisous a toi!
Oui, Jenny
Mais tu n'es pas ministre de l'Intérieur, toi. Si ?
La breche est ouverte. On voit enfin Sarko se prendre les pieds dans le tapis. Esperons que d'autres journalistes prendrons l'exemple. Ne pas savoir la difference entre sunnite et chiites est tres graves. Et donc, la visite de Segolene au Liban etait fort courageuse de sa part.
sarkozy timbré
UN TIMBRE À L’EFFIGIE DE SARKOZY EN ISRAËL !
Publié le 3-03-2007
http://www.europalestine.com/article...d_article=2539
On vient d’apprendre que les Israéliens disposent désormais d’un timbre à l’effigie de Nicolas Sarkozy, grâce à l’intervention de son comité de soutien en Israël. Le grand homme n’a pas osé commencer par le proposer à la poste française, sans doute de crainte qu’un bon nombre de Français se trompent de côté au moment de cracher dessus pour le coller.
source : http://www.guysen.com/articles.php?sid=5592
quelle richesse pour les philatélistes !
On sait que chaque timbre est une découverte: d'un lieu, d'un illustre personnage , d'un évènement historique ,etc...
En tous cas , ce timbre-ci nous apprendra beaucoup de choses .
Sarko n'est même pas encore président et .......... hallucinant !!!
c'est pour quand ......... les papiers de toilette à son effigie ? ou le portrait de 4m de large ?
au fait , c'est quoi un DICTATEUR ?
Merci Z
Ca vaut bien un nouveau billet !
De pire en pire....
Cet extrait video est en effet terrifiant! Quand on pense que ce type-là a mis en place le conseil du culte musulman......
Je suis personnellement toujours en colère lorsqu'on attaque Sarkozy avec des arguments "gauchistes", du type: c'est un facho, simplement parce qu'il est ministre de l'intérieur (Chevènement avait subi les mêmes attaques, alors que lui avait pourtant une autre stature!)
Non, ce qu'il faudrait démasquer chez Sarko, c'est cette inculture crasse. Je me souviens d'une autre émission de télé, chez Giesberg, dans laquelle il y avait un débat entre autres avec Max Gallo. Il y était question de transcendance en politique, du sens du sacré, etc. On interroge finalement Sarkozy sur la question, et lui répond... religion! Il nous sort des lieux communs sur l'importance de la "spiritualité" chez les gens, du "sens de la vie", et bla bla bla...
Comme quoi ce type ne fait aucunement la différence entre sacré et religion!
Faut pas s'étonner après qu'il pense que Chiites et Sunnites sont deux ethnies différentes, ça relève du même manque de culture fondamentale. Et c'est extrèmement dangereux: sans s'en rendre compte, par simple ignorance, il aura toujours tendance à renvoyer les gens à leurs origines ethniques ou religieuses....
Ah si seulement on avait pour ces élections une alternative sérieuse!
Car entre cette pauvre Ségolène qui veut interdire aux Iraniens jusqu'au nucléaire civil (moi je suis comme Chirac: je ne vois pas de quel droit on les empêcherait d'avoir la bombe atomique comme presque tous leurs voisins important, d'autant que s'il y a un pays menacé aujourd'hui, c'est bien eux!)
Ou ce pitoyable Bayrou dont le seul projet est de gouverner avec les pires de droite comme de gauche!!!
Ou encore Le Pen, qui ose proposer qu'on réserve les prestations sociales aux nationaux... Qu'on ait pas le droit de vote en tant étranger même lorsque l'on vit et travaille en France, c'est absolument normal, car ce droit est lié à la nationalité, et à elle seule. En revanche, les droits sociaux... C'est totalement abject!
Bref, je vous le dis, on est mal barrés! Le Chirac, on a pas fini de le regretter! Et c'est une femme de gauche qui vous le dit!
Si l'on en est à regretter Chirac... Au secours !
Voir l'émission
Avez- vous remarqué le léger sourire et l'hésitation de Nicolas Sarkozy au moment où la question lui est posée ? Je pense que ces éléments suffisent à démontrer qu'en effet il n'avait pas la réponse, car si vraiment il avait été au courant, il aurait dit : en majorité sunnite, mais il y a certaines branches chiites (comme semblait le soutenir un internaute).
@ Caro
Il ne connaissait pas la réponse, c'est en effet un point mais, surtout, il croyait que sunnites et chiites appartenaient à deux ethnies différentes. A rapprocher d'une autre déclaration : "être musulman, ça se voit sur la figure".
N'importe quoi !
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