27 mars 2007
L' "insurrection électorale" de José Bové
"Nous ne laisserons pas détourner la campagne présidentielle de ce qui doit être ses objectifs : répondre aux urgences sociales, écologiques et démocratiques par une "insurrection électorale" contre le libéralisme et ses ravages", s'égosille José Bové. Comme nous aimerions que le candidat altermondialiste ne prêche pas dans le désert... "Osez Bové !" est le slogan de ses partisans. Et si l'électeur votait au nom de ses convictions, au lieu d'en fonction de calculs basés sur des sondages à la validité aléatoire ? Alors peut-être serait porté plus fort le message qu' "un autre monde est en marche". Qu'elle est en effet séduisante, cette candidature présentée comme "celle de tous les citoyens qui veulent changer vraiment la vie, qui ne font confiance ni à la droite antisociale ni à la gauche sociale-libérale pour engager la révolution sociale, féministe, démocratique, antiraciste et écologique", avec pour objectif "une révolution sociale pour imposer un autre partage des richesses entre ceux qui peinent et ceux qui se goinfrent", ainsi qu'une "révolution écologique pour imposer un autre arbitrage entre la croissance incontrôlée et la préservation de la planète" ! Bien-sûr, ce vote n'a de sens que s'il est nombreux. Et les partisans du paysan moustachu n'ont de cesse de vitupérer la théorie du "vote utile", qui dissuade à l'avance l'électeur de s'exprimer en conscience, en lui prédisant un score insignifiant et en l'accusant de faire le jeu de Sarkozy, voire de Le Pen ! Mais alors, autant supprimer le premier tour et passer directement au second, où ne s'aligneraient que les deux candidats désignés par les sondages... "Osez Bové" ? Et s'ils étaient finalement nombreux à dire "chiche" ?
Commentaires
audace ?
:)) vous dites ça olivier, "Et s'ils étaient finalement nombreux à dire "chiche" ? comme si c'était d'une audace folle...comme si on allait s'encanailler
oui ben je suis pas bové mais je dis cela depuis le début :
non au vote utile qui tue la démocratie et musèle !
et.. non... ce vote n'est pas insensé meme s'il n'est pas nombreux
la majorité n'a pas tjs raison
et merci bien, pas envie d'etre obligée de chanter la marseillaise et de sortir mon fanion fabriqué par mes petits enfants à l'école en atelier couture
bon ok c'est une image, mais puisque SR aime les symboles, cette image finalement représente bien sa pensée
plutot agiter le drapeau noir
si je vote ça sera bové, oui, il épouse bien ma pensée
et blanc au 2d tour, meme si bové appelle à voter PS
ils de débrouilleront bien sans moi
Pas Borloo
En tous cas, c'est pas Borloo qui soutiendra José !
Il a enfin obtenu de Sarko la monnaie d'échange qu'il demandait, et il soutient officielle le Petit César Frétillant.
Anne, quel est l'impact de Bové sur les quartiers, sur les gens qui affrontent la pauvreté et la précarité de tous les jours ?
Je ne voterai ni pour Besancenot ni pour Buffet mais j'ai du respect pour eux (quoique je leur en veux de ne pas avoir été capables de s'unir), pour Voynet injustement marginalisée, pour Bové beaucoup moins - c'est un peu la relève d'Arlette Laguillier
brigetoun, quel est l' impact de Bové et autres antilibéraux sur les quartiers? Portons à leur crédit leur absence de responsabilité dans l'état actuel des choses. Préférer les pompiers pyromanes?
Bridgetoun, socialiste de coeur, ne préfère certes pas les pompiers pyromanes - s'il s'agit bien des amis du petit Néron - mais s'est résignée à voter Royal.
osons
Si seulement nous étions nombreux à leur dire "merde" et à rire de leur déconfiture...
mais depuis des années ils s'acharnent à nous ligoter, à nous baillonner, à nous déshumaniser.
ne les laissons pas gagner
ne les laissons pas nous écraser
ne les laissons pas nous réduire au silence
ne les laissons pas nous enlever notre dignité.
la vie est belle.
le "consumisme" effréné qu'ils veulent nous imposer n'apporte pas le bonheur, seulement, parfois, son illusion.
J'entendais l'autre soir une spécialiste de l'économie (partie prenante) expliquer très sérieusement, en des termes d'un mépris inouï, que, malheureusement, sur la planète, 4 milliards de pauvres ne consommaient pas.
nulle empathie dans son propos, mais cette constataion: ils n'achètent pas, merde alors, les multi nationales pourraient gagner bien plus si les loqueteux dépensaient.
Dépenser quoi?
de l'argent qu'ils n'ont pas
car la même dame continuait son hallucinant petit discours en expliquant que les banques (certaines, ma mémoire me joue des tours)venaient de comprendre tout l'intérêt qu'il y avait à tirer du micro crédit!
c'est pour tout cela qu'il faut se battre, car, en plus, ils sont en train de détruire la planète, qui ne résistera jamais à une multiplication des émission toxiques produites par des grandes industries qui fabriquent des trucs et des machins, dont, objectivement, nous n'avons pas besoin!
UNE CHANCE POUR LA FRANCE : LA GARE DU NORD
Mais dites-moi les cocos... j'ai bien l'impression que les protégés d'Olivier Bonnet remettent ça ce soir à la gare du nord, n'est-ce pas ?
"La police fasciste de Sarkozy est seule responsable", nous expliqueront encore les grandes consciences qui ont ici l'habitude de se faire entendre...
Mince ! A 1 mois du scrutin, c'est encore les méchants fachos du FN qui vont toucher la mise (j'allais dire rafler mais le verbe est réservé désormais à la campagne anti-Sarkozy)
A bientôt mes cocos !
@ Chouan
Extrait de http://fr.news.yahoo.com/27032007/290/emeutes-a-la-gare-du-nord-a-paris.html:
=====
[...] Environ 200 personnes, présentées par la police comme des marginaux habitués de l'endroit, ont fait face à plusieurs dizaines de policiers [...]
"SARKOZY HYPOCRITE!"
Aux cris de "Sarkozy hypocrite!", des jeunes ont expliqué aux journalistes être venus protester contre "les brutalités infligées à un voyageur dépourvu de titre de transport", affirmant que ce dernier avait eu "la main cassée".
[...]
=====
Croyez-vous qu'il y ait 200 marginaux en résidence dans la gare du Nord qui aiment en découdre quand un contrôle de titre de transport est un peu trop musclé?
Il y a bcp moins d'"habitués" que ça (peut-être ne le savez-vous pas, vous, qui êtes Vendéen) à la gare du Nord et ils ne réagissent pas quand les contrôleurs contrôlent sinon les émeutes seraient quotidiennes.
Il faut savoir raison garder.
PS: (sarcasme: on) le RER D conduit à toutes sortes de débordements apparemment. Serait-ce l'air vicié de la station ou les bataillons de policiers désoeuvrés? (sarcasme: off)
C'est fou !
C'est fou comme les p'tits bourges bien protégés par la sécu, les allocs, les lois, les flics : se disent préférant agiter le drapeau noir...
//Portons à leur crédit leur absence de responsabilité dans l'état actuel des choses//
Oui et non !
- Oui,car ils ont toujours fait le maximum pour ne pas gouverner.
- Non, car ils ont et ils font toujours le maximum pour que la droite gouverne !
Perjo, d'où vient ce racisme social et d'où tenez-vous que les gens d'extrême gauche soient des "petits bourges" ? Qui visez-vous ?
Immense gâchis
Quand l'idée de la candidature de Bové a commencé à circuler (après le non au référendum), j'avais trouvé ça génial. Enfin un mec avec des idées sincèrement de gauche, et qui était en plus une coqueluche des médias.
Il allait faire un tabac, surfant sur cette vague du "non". Bien évidemment dans mon esprit naïf, tous les autres candidats à la gauche du P"S" (ce qui laisse un boulevard qui va s'élargissant) et incluant les couleuvrophages comme Mélenchon, allaient se rallier à lui.
Vu la tournure pitoyable des événements, j'ai compris que mes facultés d'analyse politique étaient limitées, et que les gens dits "d'extrême gauche" étaient sans doute plus entiers et moins cyniques que ceux de droite, genre Chirac ou Villepin qui se rallient sans rire à Sarkozy... Bref avec 6 candidats au lieu d'un seul, c'est une boucherie électorale qui s'annonce.
Au cours de mes discussions récentes avec différentes catégories de personnes, j'ai aussi noté que la "popularité" de Bové était en fait plutôt limitée. "hors la loi", "surgonflé de l'égo", quand ce n'est pas "antisémite" ou "guignol médiatique" sont des expressions qui reviennent souvent. Y compris chez les sympathisants d'Arlette Laguiller, d'ailleurs.
Ca ne m'empêchera sans doute pas de voter pour lui, mais vu l'urgence environnementale et sociale dont seule la "vraie" gauche a saisi la dimension, quel sentiment de gâchis !
ca m'nrv grave
C'est quoi cette nouveau délire qu'ont les gens d'associer extreme-gauche et/ou antiracistes à l'antisemitisme...encore les divagations de nos tristes philosophes de gauche pro sarkozy
quand j'entend besancenot dire qu'il se sent trotskyste face au stalinien comme il se sentirait Juif face aux Nazis, quand j'entend Buffet j'ai pas l'impression d 'avoir à faire à des antisemites!
Par contre quand j'entend R.Barre ou l'extreme droite c'est quand meme autre chose. Alors la droite qui ne veut pas assumer ses derives en accusant l'extreme gauche faut arreter
Si il s'agit d'accuser l'extreme gauche d'antisemtisme ou d'islamo gauchisme juste parcequ'ils prennent fait et cause pour la Palestine je trouve ca vraiment degeulasse
@ Anne...
...qui n'aime pas les symboles, que pensez-vous de la dégradation par José Bové en 1999 du Mac Do de Millau, symbole de la "malbouffe " et du "capitalisme apatride" ? Croyez-vous à l'efficacité de ce type d'action..."symbolique" ?
José Bosé : l'insurrection au gouvernement ?
José Bové... On croyait un tel courage disparu depuis des siècles ! L'idée d'insurrection électorale siège en permanence dans les arrières-pensées de tout électeur de gauche... mais ne serait-il pas mieux que José Bosé devienne le lien entre ses (judicieux) combats et certaines décisions audacieuses d’un gouvernement de gauche…
désobéissance
@ maizouvaton :
je crois en la désobéissance civique oui
lorsque l'on croit que ce que l'on nous impose n'est pas bon ni juste oui, lorsque notre conscience nous dicte de ne pas rester passif, et ce bien sur ds la non-violence et au grand jour, quitte à en assumer les conséquences
"l'histoire nous apprend que la démocratie est beaucoup plus souvent menacée par l'obéissance aveugle des citoyens que par leur désobéissance"
je vous conseille cette interessante lecture :
http://www.non-violence-mp.org/muller/desobeissance.htm
@ brigetoun
le problème avec les 'petits candidats' c'est que si l'on part du principe que puisqu'ils n'ont aucun impact sur la vie des citoyens et que cela ne sert à rien de voter pour eux, il s n'auront...forcément ...jamais aucun impact et resteront dans leur isolement...
et c'est ainsi q ue de façon immuable se répètent depuis des mandats peu ou prou les memes politiques, à qq menues différences près, il suffit de regarder en arrière
@ perjo
que savez vous de la vie et de la situation de ceux qui s 'expriment ici ?
merci Anne
très bon lien!
@ maizouvaton
petite précision :
ce n'est pas tant les symboles que je n'aime pas que l'utilisation qui peut en être faite ,
là , à mon sens, pour embrigader, pour faire de la propagande, pour exacerber le sentiment national, dans un contexte explosif de communautés qui s'affrontent et qui peinent à cohabiter
c'est à mon sens irresponsable dans un tel contexte
ce n'était ni le moment (temps) ni le lieu (campagne electorale) ; cela aurait pu ou du être fait dans un cadre de reflexion et de concertation, dans la sérénité
que ce soit pour lepen, sarko ou royal
désobéissance bis
Anne, je comprends bien votre point de vue, je ne m'étendrai pas sur l'étendard ségolien pour la bonne raison que je suis très partagée sur la question... Je ne suis guère patiotique, mais j'ai souvent rêvé de reprendre à Le Pen les trois couleurs qu'il accapare depuis trop longtemps. Ce n'était certes pas le moment idéal. Bref...
En ce qui concerne la désobéissance civique prônée par José Bové, je ne comprends absolument pas en quoi elle peut être invoquée pour justifier le cassage d'un MacDo. Si l'on entend la « désobéissance civique », comme la violation délibérée et affirmée d’une règle parce qu’elle est considéré comme injuste, contraire à la morale, je ne vois pas le rapport avec Ronald, les frites ou la choucroute.
Mais je ne demande qu'à être éclairée !
@ maizouvaton
je ne suis pas sure que le concept 'morale' soit le bon dans la notion de désobéissance civique (ou civile)
parce qu'une morale est pour moi qq chose d'établi et de décrété bon et juste par l'état ou l'église
alors que justement la désobéissance peut etre exercée contre une 'morale' établie
mais c'est un autre sujet....
pour le démontage du mac do de millau c'était plus certes une dénonciation médiatique (les journaliste sont complices après tout) de la dictature commerciale de Bush et de l'OMC
pour les fauchages c'est à mon sens par contre une action totalement juste qui nous concerne tous, nous, et nos enfants et petits enfants,
il n'y a aucun principe de précaution sur les ogm (malgré les études en labo faites en italie et que l'on tait, qui ont révélé que les organes des rats étaient modifiés après avoir nourri aux ogm) alors que des interdictions formelles sont faites d'utilsation de purin d'ortie qu'on craint dangereux pour notre santé...
non mais on se fiche de qui ?
j'aiguise ma faux là...on sait jamais...
morale
La morale est peut-être un concept galvaudé à vos yeux, Anne, mais je ne crois pas que vous puissiez donner votre propre définition aux mots, sinon on s'y perd complètement. La morale n'est pas dictée uniquement par l'Etat ou la religion, elle l'est avant tout par la société elle-même, et la société, c'est vous, c'est moi, c'est José et même (hélas) les nouilles qui votent Le Pen et égrennent leurs commentaires ci-dessus.
Quant à la "complicité" des journalistes dans le démontage du Mac Do, vous me faites un peu rigoler. Là encore, je vous suggère d'ouvrir un dictionnaire, ou même, puisqu'il s'agit d'une notion juridique, le code pénal qui prévoit trois cas :
- complicité par procuration (provoquer une infraction par don, promesse, menace, ordre, abus d’autorité)
- complicité par instruction (donner des renseignements de nature à faciliter l’exécution du crime ou du délit)
- complicité par aide et assistance (faciliter par tout moyen la préparation ou la consommation d’un crime ou d’un délit).
Désolée de chipoter ainsi, mais les grands mots balancés ici ou là commencent à me fatiguer sévère, les "tous pourris", les "non au vote utile qui tue la démocratie et musèle !", les "depuis des années ils s'acharnent à nous ligoter, à nous baillonner, à nous déshumaniser" (dixit céleste ci-dessus), d'une part, hé bien ça ne mène absolument nulle part, d'autre part, c'est totalement faux, puisqu'en France, on peut gueuler tant qu'on veut et on ne se prive pas de la faire (et moi la première !)
Désolée pour la longueur déraisonnable de ce commentaire.
coquille
"on ne se prive pas de LE faire" (gueuler) ni de LA faire" (la gueule)
longueur raisonnable
Tiens ben c'était pas si long, j'aurais dû en rajouter une couche...
maizouvaton
heu....non...pas galvaudé !
pq ça ?
je n'ai pas donné ici dans ce post ma façon de concevoir la morale, ceux qui m'ont lue sur mon blog par contre ont pu la lire sur mon espace perso, ici , ce n'est pas le post pour philosopher sur ce concept
ce que je donne comme définition du mot 'morale' n'est pas la mienne ! et non, sorry, bien l'état et/ou l'église qui déterminent '"la morale" ambiante !
ce n'est pas que moi qui le dis d'ailleurs , un interessant dossier a abondé dans ce sens écrit par des intellectuels et des philosophes et sociologues dans un numéro récent de 'philosophie magazine'
ainsi ce n'est pas moi ni vous qui la déterminons mais bien ceux qui nous gouvernent malgré tout, meme si ns n'en sommes pas conscients
ainsi par ex il devient "moral" d'avoir des relations sexuelles avec une personne du meme sexe aujourdh'ui quand cela était "immoral" naguère :
les lois déterminent cette morale
c'est un exemple
on peut en trouver plein d'autres
ensuite sur la 'complicité"
je ne vois pas ce qui vous énerve là-dessus ! bien sur que oui c'est gràce à la "complicité" des médias par les actes mis en scènes par bové qu'il a pu donner de l'audience à ses gestes de démontage du mac do de Millau
s'il l'avait fait comme ça, tout seul dans son coin, sans avertir la presse, ça n'aurait eu aucun impact !
ce n'est pas un jugement de valeur !
c'est un constat que tout le monde peut reconnaître
certains parlent meme de 'manipulation des médias" ce qui me fait rire, ce serait de la manipulation consentie ! puisque cela a arrangé les tirages de ces médias là...
ce n'est pas la peine de monter sur vos ergots et sur vos dicos pour me faire la leçon des définitions...
complicité, oui c'est cela aussi ! ça n'a pas forcément de connotation juridique, ça peut l'etre de fait et se rendre complice de qq chose peut aussi être agréable...
ce ne sont pas des "grands mots" : mais des mots avec des sens riches parce que nuancés
quant aux 'non au vote utile parce qu'il tue la démocratie et musèle" ce ne sont pas plus des "grands mots" que le fameux 'oui au vote utile parce qu'il permet de contrer sarko' ..:))
restons lucides maizouvaton...
râler c'est un fait on peut : mais ça reste vain
s'exprimer par un vote auquel on a droit est beaucoup mieux :
ns sommes je vous le rappelle dans un scrutin à DEUX tours,
et le 1er tour est fait pour cela : pour que tous puissent s'exprimer selon leur consciences et leurs convictions
me^me si ça déplait à ceux qui voudraient avoir une majorité large dès le 1er tour, càd, tous le s bien placés
et souvenez vous d'une chose maizouvaton :
les combats les plus désespérés sont les plus beaux
si l'on ne sent pas en accord avec ses convictions au 2d tour, on peut voter blanc, meme si ça ne sert encore à rien
(à ce propos Royal et bayrou sont pour la prise en compte des votes blancs avec contrepartie du vote obligatoire, donc voter blanc n'est pas insensé, meme pour eux)
@ ANNE
OK sur toute la ligne avec toi et comme bonne lecture je conseille "Discours de la servitude volontaire", d'Etienne de la Boëtie. Malgré ses presque 400 ans il reste plus que jamais d'actualité. De plus, c'est quand même d'un tout autre niveau que, "la France présidente" et "est-ce du talent ou de la baraka" les dernières brillantissimes pensées des duettistes présidentiables
Pas d'accord du tout que ce soient nos gouvernants qui définissent la morale !
Dans le cas de l'homosexualité, les lois ont suivi l'évolution de la société, pas l'inverse, qui est plus rare (exception notable : l'abolition de la peine de mort).
> Olivier,
Tout à fait. Mais encore faut-il que les gouvernants et les élus aient un minimum de courage politique pour transcrire dans la loi les évolutions morales et résister aux pressions conservatrices et réactionnaires minoritaires. A cet égard on ne peut que saluer ce qui s'est passé en Espagne depuis l'élection de Zapatero.
@ olivier !
olivier ne vus en dépplaise la bonne morale comme elle se définit n'est enterinée (et la morale c'est bien ce qui est reconnu comme en étant le bien et le bon pour tous) que par l'état et/ou l'église !
donnez moi un seul exempble où ce n'est pas le cas !
que les citoyens d'une nation agissent et fassent évoluer les choses dans un sens, certes...mais ce n'est pas la morale établie ça !
exempble :
si on n'avait pas légiféré sur la discrimation homosexuelle, l'homosexualité n'aurait jamais été "moralisée" càd rentrée dans les normes de notre bonne société, c'est le PACS, c'est la loi interdisant la discrimination etc etc...qui définissent ce qui est moral de façon voilée
alors , moi aussi je le déplore fortement, mais ça c'est autre chose que la politique ou la loi se mèlent de nos alcoves et de notre façon de vivre
hélas ! trois fois hélas , c'est ainsi olivier, qu'on le veuille ou non
pour ce qui est du vol, qui a decidé que c'était immoral sinon la religion et l'état ?
pour ce qui est de la pédophilie ?
etc etc.....
oups
déplaise un seul 'p' meme si ça vous déplait bcp : ))
Oliver ...
... je croyais que tu allais voter S. Royal ?
Pourquoi Bové ?
1 - C'est une 1ere tentative d'unir l'ensemble des forces antilibérales de ce pays.
2 - Derrière Bové il y a 125 propositions, élaborées du temps de l'espoir d'un candidat antilibéral unique. Le cout de réalisation du programme a été chiffré par des économistes.
3 - Parce que s'il y a un vrai écologiste dans cette campagne c'est plus Bové que Hulot. Or nous savons tous que notre planète notre course à la consommation.
Les socialistes me font bien rire.
Au début de la campagne, quand les sondages disaient "2eme tour Sarko-Royal", leur seul argument pour S. Royal était : "D'accord elle n'est pas terrible, mais tout sauf Sarkozy !"
Maintenant ils ne savent comment réagir puisque les sondages nous disent "le seul a pouvoir battre Sarko est Bayrou !"
Alors il serait peut-être temps d'arrêter d'écouter ces sondages qui ne veulent rien dire (40 à 50% des sondés ne savent pas pour qui voter), et voter au 1er tour en fonction de ses convictions !!!
sage résolution
ah mais c'est ce qu'on va faire philippe....
les sondages ne m'ont jamais influencée, dans aucune élection, en ce qui me concerne
tout simplement parce qu'un sondage est par nature, manipulateur
Je ne suis pas encore déterminé sur mon vote.
Hein ?
(occupée à relire Kant)
Kant ?
je te conseille plutôt les 125 propositions du programme de Bové (et aussi du PC et quasiment de la LCR) ....
Olivier, il y a soit la gauche de renoncement, soit la gauche dans laquelle nous espérons un peu.
Là où tu habites, n'y a-t-il pas un petit comité Bové ? S'il y en a pas encore, ce n'est pas trop tard pour le créer.
osez bové
En tant qu'adhérent et ancien responsable de la Confédération Paysanne, je n'ai jamais été boviste parce que je suis plutôt partisan d'un syndicalisme réformiste, qui soit compris de la majorité des paysans.
Mais une chose est sûre, entre Bové et les autres candidats, même antilibéraux, il n'y a pas photo.
Vous voyez, vous, de un espoir pour l'avenir, dans les verts, la LCR ou le PC ? Qu'ils puissent devenir la base d'un mouvement qui contrebalancerait l'évolution conservatrice et suicidaire de ces années de merde (scusez')?
Je rencontre des jeunes désabusés qu'il est bien le seul à motiver pour voter. J'espère même qu'il les motivera pour y aller aussi au deuxième tour (c'est à mon avis primordial pour que Sego passe), mais c'est pas gagner pour tous.
Autant dire que je ne comprends pas qu'il soit si bas dans les sondages (effet le pen ou alors les jeunes ne sont pas appelés par les sondeurs ?)
@Henri
Quant à avoir La Boëtie dans sa cuisine plutôt qu'un drapeau, en voila une bonne idée. Quelqu'un pour le suggérer à Bové ?
à mimile
pour être sondé il faut avoir un abonnement téléphonique fixe je crois
donc les jeunes n'en ont pas souvent (domicile familial ou bien juste un portable)
Éthique, morale, déontologie et loi
Votre discussion me rappelle un café philo...
Sur cette page http://perso.orange.fr/usp-lamirandiere/morale_lb.htm Laurence essaie de distinguer ces différents aspects. Je vous en livre ici seulement la conclusion:
* La réflexion éthique est une interrogation sur les actes et les abstentions.
* La morale gouverne les actes et les abstentions mais aussi les intentions même si elles restent à l’état caché.
* La déontologie guide les actes et les abstentions
* Le droit s’intéresse aux actes.
Dans le sens où la morale s'intéresse aux intentions, les églises tiennent évidemment un rôle important. Pour l'État, je trouve que c'est moins clair.
Dans la mesure où l'État incite ou décourage certaines attitudes, pratiques sans les rendre pour autant illicites ou délictueuses, il opère sur les intentions des citoyens.
Mais je trouve quand même que c'est fondamentalement différent: les églises se réclament d'une transcendance qui ne peut être questionnée alors que l'État démocratique est une émanation du peuple qui peut changer par le vote et la discussion politique ces incitations (fiscales par exemple).
Désobéissance civique
Évidemment et par définition, la désobéissance civique ne peut faire référence à la morale qui fonde la règle qu'on cherche à ne pas respecter.
Par contre ce qui fonde cette désobéissance, c'est une morale ou une éthique perçues comme supérieures.
Ce qui fait qu'un état ou une église peuvent être à l'origine de la désobéissance civique.
Par exemple l'État ou l'église peuvent avoir pour règle morale de favoriser la solidarité entre les hommes. Cette règle pourrait fonder la désobéissance aux lois promulguées par un nouvel état (Vichy dans le passé, expulsions d'étrangers pour être plus moderne).
Philo
J'ai toujours été nul en philo. Et j'en suis fier. Y'a qu'à voir le dernier bulletin de Fontenelle (du 27/03/07), pour comprendre que les philosophes sont des bourricots ...
Bon, c'est vrai que j'y comprends pas grand chose, mais quand nos nouveaux philosophes se mettent à notre niveau, ça devient super limpide. Et là on se rend compte que ce sont de gros c.. qui profitent de notre c...rie.
@ Philippe
Vous n'êtes certainement pas "nul en philo" pour dire ça: "les philosophes sont des bourricots". C'est un des aspects de la sagesse que ne pas se fier à la bonne figure ou aux bons mots des soi-disant philosophes médiatiques.
Il faut toujours questionner, recouper, vérifier, mettre en doute. Ce qui est difficile, c'est de ne pas paralyser l'action. C'est pourquoi un autre aspect est de prendre les choses avec sérénité, humour et... philosophie!
De plus vous êtes fin prêt pour la désobéissance ("Et j'en suis fier").
PS: Pas mal Sarka+spip, hein?
// Perjo, d'où vient ce racisme social et d'où tenez-vous que les gens d'extrême gauche soient des "petits bourges" ? Qui visez-vous ?//
Allons, allons : on n’est pas raciste envers sa caste, on constate simplement.
Mais, merde : ridicules ces fonctionnaires, ces profs, ces journalistes qui utilisent et profitent du système, mais se la jouent révolutionnaires, drapeaux noir, tee shirts et posters du Che..
Franchement, mort de rire de lire un Onfray, qui se la pète alter, aller de Bové à Besancenot en passant par sarkozy mais vivre sa vie de bourge sans complexes.
Comme le regretté des bobos et des Inrocks Bourdieu qui ne crachait pas sur le flouze !
Après les bisbilles et l'éclatement altermondialiste : comique de les voir avoir tellement eu peur que la gauche l'emporte avec Royal : qu’ils prônaient et prônent encore un vote Bayrou et même Sarkozy, ces cons...
Sondage aidant ils reviennent comme Onfray vers l'homme sandwich de la Poste (Franchement quelle pub pour la Poste et la Banque Postale le Besancenot) ou le Pernaut de l'écologie Bové.
Y'a plus d'ouvriers à LCR, LO, PC, mais que des p'tits bourges égoïstes qui se la jouent révolutionnaires mais souhaitent la victoire de la droite pour continuer de se la péter extrémo-gaucho, drapeau noir et tout le toutim, mais sans penser à ceux qui vont souffrir de 5 ans de droite Sarkozy-Bayrou
Ils parlent de drapeau noir alors qu'ils se couchent et se confondent en salamalecs devant toute autorité, toute hiérarchie...
Ps : Une question en passant, si vous êtes contre le drapeau tricolore et les frontières : pourquoi maugréez vous contre les délocalisations ?
@ anne
//que savez vous de la vie et de la situation de ceux qui s 'expriment ici ?//
Vous n'avez pas et n'avez jamais eu faim, et à vous lire ne savez pas ce qu'est la misère.
perjo, le retour
Est-ce cela, la tolérance et la mesure ségoliste ?
@ perjo
perjo
sans avoir été dans la misère (ce serait indécent de l'affirmer puisque ça n'a été que passager, juste un an) je sais ce que c'est que d'avoir eu faim et de ne meme pas avoir eu un lit pour dormir, lorsque je me suis séparée de mon ex mari : pas de revenus du tout, pas un sou, pas droit au chomage (je travaillais de façon indépendante avec lui , n'avais pas de statut)
donc oui j'ai eu faim, me nourissais du strict minimum,je me lavais les cheveux avec du savon de marseille , dormais par terre ds un duvet, n'vais pas de mutuelle médicale etc etc...et l'isolement familial en plus
c'est une expérience formatrice
je n'en est pas été malheureuse, cela a été seulement difficile
alors perjo, non vous ne savez absolument pas ce que vivent vos interlocuteurs et la façon de s'exprimer ou d'écrire n'est abslolument pas un gage de richesse
d'autre part mon activité m'a amenée à trvailler avec les plus miséreux, des hommes et des femmes handicapés physiques ou cérébraux sans revenus ni famille, des vieux sans famille , souvent sans hébergement etc...des gens dont on ne parle jamais
à bon entendeur perjo !
à Perjo
http://olivierbonnet.canalblog.com/archives/2007/03/27/4443160.html
A Perjo
« C'est fou comme les p'tits bourges bien protégés par la sécu, les allocs, les lois, les flics : se disent préférant agiter le drapeau noir... »
Agiter le drapeau noir c’est refuser tout pouvoir qu’il soit spirituel ou temporel.
Agiter le drapeau noir c’est refuser que l’on décide à notre place de notre vie, de notre corps, de nos pensées...
Agiter le drapeau noir c’est refuser la loi du plus fort, l’exploitation, la misère imposée au plus grand nombre
Agiter le drapeau noir c’est refuser que l’on détruire la planette au profit de quelques uns au détriment des générations futures
Agiter le drapeau noir c’est agir au quotidien pour lutter contre l’injustice, l’infamie
Agiter le drapeau noir s’est résister à cette domination constante de l’économie libérale, c’est lutter pour que tous ayons des conditions de vie descentes
Agiter le drapeau noir, c’est refuser le pouvoir policier, c’est refuser l’état.
Qui aurait dit qu’agiter le drapeau noir serait de refuser la sécurité sociale? Non c’est s’organiser pour que tous puissent en bénéficier, elle a existé non par “générosité” de la bourgeoisie mais par les luttes ouvrières.
Moi du drapeau noir, je bénéficie de ce splendide confort de la sécu que le libéralisme aimerait privatiser pour y exclure tous ceux de ce système de santé non rentables.
moi, du drapeau noir serait contre les allocations quelles qu’elles soient au profit de revenus égalitaires et décents: non à la charité religieuse ou d’état.
Moi qui suit du drapeau noir ne me sent nullement protégée par la police, dès qu’elle apparaît surgit la peur, peur de l’arbitraire et de la violence.
etc etc.
Nous qui sommes du drapeau noir n’avons pas à nous abaisser à te raconter nos affres pour nous en justifier.
Nos engagements ne se mesurent pas à la grosseur du morceau de pain qui nous a manqué, mais dans nos rebellions, nos luttes, nos résistances.
Permet nous d’être silencieux sur nos faits et/ou méfaits...
Rebelcat
Anne
Excuse Anne, Le dernier point n’est pas une critique que je t’adresse, chacun est libre de se justifier où non, mais cela fait plusieurs fois sur divers sites que je remarque qu’il faudrait que l’on soit misérabiliste pour avoir à se revendiquer de telle ou telle couleur ou engagement. Ça m’ennerve….
Le lis avec attention et intérêt tes messages. Merci.
@ rebelcat
ça m'a simplement énervée que perjo nous renvoie qu'on ne sait pas quoi on parle, bien douillets ds nos charentaises, tous autant que nous sommes alors qu'il ne sait RIEN de personne
ces jugements de valeur et procès d'intention me hérissent le poil
sinon, je n'ai pas l'habitude de parler de moi, de ma vie
mais je sais pertinemment que d'autres sont réellement dans la merde ici sur ce blog
pour ton com, je t'approuve...
je suis à 100% derriere Bové et je pense qu'il va se passer quelques chose .
J'ai même lu sur le site de Elle politique dans la partie Astrologie (oui il font l'astro des candidats) que des succès mondains sont à prévoir donc j'attend de voir.
Des succès mondains ?
Bon sang, mais c'est sûr alors : Bové va être élu !
Succès mondains (suite)
Plaisanterie
Bové, succès mondains: une de ses brebis va être récompensée à un concours agricole.
Même si je rêve que José est élu , je sais que c'est un rêve...mais je le poursuis, quand même, en coeur et en acte local depuis quelque 20 ans.
Aider à ce que la parole et la pensée cheminent, se prennent, s'exercent...n'est qu'une étape à la victoire inéluctable d'un José.
Et pourquoi pas oser ?
Et bien, en ce qui me concerne, je suis allée voir le site de José Bové, et y ai trouvé une vision d'un monde différent... que j'appelle absolument de mes voeux.
Là, je crois que nous aurions des chances, enfin, de voir respecter la devise républicaine Liberté, Egalité et Fraternité, mise à mal par le gouvernement Chirac depuis déjà suffisamment d'années !!!
Le programme du candidat rebelle s'intitule "ce que nous voulons..." C'est un texte - à completer encore - de 32 pages, avec amendements possibles à déposer par tout citoyen qui veut s'investir un peu pour le completer ou donner des idées). Il convient cependant de le lire jusqu'au bout ... C'est un premier pas, que j'ai franchi.
Et cela me semble très cohérent. Infiniment souhaitable. Et je suis prête à oser voter Bové, ne serait-ce que pour que ces idées là progressent, trouvent petit à petit un écho chez les citoyens et habitants de notre (ex)douce France.
Et comme j'en ai assez des violences du Sarkoland, j'oserai voter Bové au 1er tour. Car voyez vous, plus les mois passent, et plus la France actuelle me fait honte, lorsque je vois arrêter des parents venant chercher leurs enfants à l'école, ou des gens en situation de détresse, se voir interpellés, arrêtés, enfourgonnés, à la sortie des restos du coeur !!! Inadmissible !!! On a des relents de Vichy, nauséabonds, qui envahissent les forces de l'ordre... et l'on ne peut rester sans rien faire.
Cette France là me fait honte, mais j'ai surtout honte de ses dirigeants qui osent, eux, profiter de la détresse humaine pour imposer cette violence sourde qui détruit toutes relations humaines. A noter que "notre belle police" s'est vue condamnée par Amnesty International ( bilan 2005)!!! Pour tous les abus, les maltraitances lors des gardes à vue (G.A.V comme l'on dit dans leur métier )!!!
Alors, oui, c'est d'un autre monde que celui qui prévaut actuellement dont nous avons besoin. OSONS CHANGER LES CHOSES !!!
Kathy
chiche
Moi choix est fait, j'ai rejeté le vote utile depuis 2002, et Bové est le seul à être une ouverture sur "autre chose"...
Le PS a trahi, il ne devrait plus s'appeler PS et ne plus se prétendre de gauche, c'est une imposture. Alors pour autre chose que le productivisme et la violence étatique, l'exploitation des pays du sud, je vote Bové.
votons pour qui en nous croyons réellement
ce matin sur france inter, la chronique d'hélène jouan (qui, ça n'a échappé à personne...est royaliste à fond) m'a fait bondir :
de façon insidieuse elle laissait entendre que d'ores et déjà les électeurs choisissaient de voter utile par crainte d'un 21 avril bis, à la façon de la methode couhé elle enfoncait ça dans le crâne des auditeurs influencables, confisquant ainsi dans l'esprit des gens leur droit démocratique de choisir au 1er tour le candidat qui correspond en conscience à leurs idées de société, sans se laisser manipuler par des telles considération, qui exonèrent les candidats dominants de rassembler sur un programme exigent et non par peur d'une hypothéque apocalypse
t marrante karine
t marrante karine avec t trucs d'astrologie, la politique ca se passe sur le terrain pas sur le site de Elle meme s'il est plutot bien fait et ludique.
Voter sur internet pour dire aux Candidats les RAISONS de votre futur vote réel
Bonjour,
Influencer le "Vote réel", par un "Vote internet" sur une page indépendante
(en quelques clicks : une démocratie indépendante sur internet !)
"Pourquoi" : Cochez les raisons de votre Vote ...
"Pour qui" : Cochez le Candidat pour qui vous votez
Pour dire ce que vous attendez ... pour dire POURQUOI vous voterez le 22 avril ! :
http://toni.mi.free.fr/pg_eco_elections_presidentielles_pour_qui_voter.php
Et après avoir voté, faites connaitre "Pour qui POURQUOI je vote" à d'autres gens ...
Aidez-nous "à lancer cette page" pour passer un "message fort" aux Candidats sur le POURQUOI des votes.
Cordialement,
Toni Mi
Les Candidats choisis sont classés par ordre de : 1) Capacité de répondre aux problèmes français et mondiaux 2) Capacité de répondre aux problèmes écologiques et de créer de l'emploi dans les nouvelles technologies écolos ...
Allé Bové
Vive Bové !!! Je te soutien
J - 2 ! : Vote internet, passer un message fort aux Candidats AVANT le 2ème tour
Bonjour,
Il ne reste plus que 2 jours ... pour dire aux Candidats ce que vous attendez d'eux
AVANT de leur confier le pouvoir pour 5 ans !
L'enjeu de ces élections est vital ... les choses doivent changer, s'améliorer concrètement
et vite ! ... "Un vaste chantier" doit redonner une place à TOUS les français ! Et c'est (vraiment) possible !
Alors, avant de confier le pouvoir ... Merci de dire "Pourquoi" vous voterez ... sur cette page indépendante :
http://toni.mi.free.fr/pg_eco_elections_presidentielles_pour_qui_voter.php
"Pourquoi" : Cochez les raisons de votre Vote ...
"Pour qui" : Cochez le Candidat pour qui vous votez
Après avoir voté, merci de "faire passer" cette page ... à vos amis, vos connaissances !
(CI-DESSOUS, le résultat des "Pourquoi", de vos RAISONS de voter au 1er TOUR)
Cordialement,
Toni Mi
Les 6 premières raisons (sur 13) représentent 57.26 % des motifs de vote !
Emploi [11.38%]-> 130 Votes
Education [11.30%]-> 129
Logement [9.19%]-> 105
Energies propres (nouveaux emplois) [9.19%]-> 105
Equilibre Mondial [8.32%]-> 95
Place des Jeunes [7.88%]-> 90
Equilibre avec la Nature, les Animaux [7.27%]-> 83
Equilibre Européen [7.27%]-> 83
Place des Banlieues [7.18%]-> 82
Alimentation Saine [6.13%]-> 70
Place des Retraités [5.69%]-> 65
Divers, autres priorités [4.64%]-> 53
Place des 35 à 65 ans [4.55%]-> 52 Votes
[100%]-> 1142 Total raisons, motifs
sans titre
Rebelcat je la connais elle est fonctionnaire, habite un logement social (f6 avec mezzanine)avec son mec et elle râle à la fenêtre dès qu' un voisin pète de travers. Je suis assez surpris du contraste entre ses beaux ideaux et son comportement quotidien.
"Penser global, agir local"
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