Plume de presse

Le blog sabre-au-clair d'un journaliste engagé

05 février 2008

Allons enfants de la République laïque

La République française est en danger ! Sa constitution la définit comme "indivisible, laïque, démocrate et sociale". Or, depuis l'avènement de Nicolas Sarkozy au pouvoir, ont déjà été mis à mal son caractère social, par sa politique au service des privilégiés quand la majorité du peuple souffre, ainsi que son caractère démocratique, à travers le tour de passe-passe de la ratification du traité de Lisbonne par la voie parlementaire, pour passer outre le verdict des urnes du référendum de 2005. Jamais deux sans trois : au tour de la laïcité d'être gravement menacée. Seule une mobilisation populaire pourra empêcher que la "rupture" soit celle d'avec tout ce qui fonde notre République !

CPS_HXT24_130108171929_photo00_photo_default_512x339"Dieu transcendant qui est dans la pensée et dans le cœur de chaque homme. Dieu qui n’asservit pas l’homme mais qui le libère. Dieu qui est le rempart contre l’orgueil démesuré et la folie des hommes. Dieu qui par-delà toutes les différences ne cesse de délivrer à tous les hommes un message d’humilité et d’amour, un message de paix et de fraternité, un message de tolérance et de respect" : de qui, ce prêche fervent ? Benoît XVI ? Perdu ! Ce passage est extrait du discours adressé par Nicolas Sarkozy au Conseil consultatif saoudien le 14 janvier 2008 (nous vous en parlions dans Politique de civilisation : le modèle saoudien !). Qu'on mesure la gravité de la chose : Sarkozy s'exprime en tant que Président de la République française, or celle-ci se définit dans sa Constitution comme "une République indivisible, laïque, démocrate et sociale". Le Président d'une république laïque n'a pas à définir ce qu'est "Dieu", et encore moins à affirmer qu'il "est dans la pensée et le cœur de chaque homme". Un tiers de la population française se déclare sans religion : nous récusons le droit au représentant de tous les Français de tenir de tels propos, aussi scandaleusement orientés.  Ils constituent une véritable offense aux convictions des libres penseurs de ce pays - dont nous sommes.
"Dans la transmission des valeurs et dans l'apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l'instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur", a encore déclaré cet homme qui, depuis l'Elysée, s'acharne à dévoyer ce qu'est la République française. Comment ose-t-il ? Nous ne sommes du reste pas seul choqué : un sondage OpinionWay, organisme dont le résultat des enquêtes vole d'ordinaire au secours du chef de l'Etat, indique que 73% de nos compatriotes sont en désaccord avec ces propos ! Ce Président s'apprête pourtant à promouvoir ce qu'il appelle "laïcité positive", qu'il définit ainsi : "une laïcité qui, tout en veillant à la liberté de penser, à celle de croire et de ne pas croire, ne considère pas que 813438_996075les religions sont un danger, mais plutôt un atout". Mille fois non ! La laïcité est neutralité et indifférence envers le fait religieux, autorisé dans la sphère privée mais n'ayant pas à interférer dans la chose publique (res publica). Prétendre que les religions sont un atout est un scandaleux parti-pris, une violation des principes fondateurs de la République. Henri Pena-Ruiz, philosophe, professeur, écrivain et ancien membre de la commission Stasi sur l'application du principe de laïcité dans la République, dans une tribune publiée par Le Figaro du 3 janvier, met le doigt sur ce qu'il dénonce comme une faute politique : "Tout se passe comme si M. Sarkozy était incapable de distinguer ses convictions personnelles de ce qui lui est permis de dire publiquement dans l'exercice de ses fonctions, celles d'un président de la République qui se doit de représenter tous les Français à égalité, sans discrimination ni privilège."

Benoit_16En outre, ce concept de "laïcité positive", que Sarkozy s'est approprié, n'est pas de lui mais du... pape ! Jean-Luc Mélenchon, le sénateur socialiste de l'Essonne, a en effet donné une conférence devant le Grand Orient de France, intitulée Le discours de Latran de Nicolas Sarkozy contre la laïcité, analyse et réplique, dans laquelle il taille méthodiquement en pièces les arguments sarkozistes. Le texte en est disponible sur son blog, et il y exhume ces propos de Benoît XVI, tenus dans un message au Président du Sénat italien en octobre 2005 : "Un Etat sainement laïc devra logiquement reconnaître un espace dans sa législation à cette dimension fondamentale de l’esprit humain. Il s’agit en réalité d’une “laïcité positive” qui garantisse à tout citoyen le droit de vivre sa foi religieuse avec une liberté authentique y compris dans le domaine public". Voilà donc que Sarkozy, sans le dire, reprend exactement l'argumentaire du pape ! Les conceptions du souverain pontife doivent-elles gouverner la France ? Il est temps de se mobiliser pour empêcher que nos gouvernants ne parviennent à mettre en œuvre ces sinistres visées. Parce qu'on y est : la ministre de l'Intérieur et des Cultes, Michèle Alliot-Marie, tire les conséquences du discours présidentiel et annonce qu'elle va, conformément à ses souhaits, "aménager" la loi de 1905 sur la laïcité, au motif que "la société a changé" et que "certaines modalités de la loi, qui créent des entraves à l’exercice des cultes, doivent être adaptées". Elle donne un exemple : la séparation entre associations cultuelles et culturelles "mérite sans doute d’être revue". En clair, l'Etat n'a aujourd'hui pas le droit de subventionner le culte, à la différence de la culture. La modification prévue vise à lui permettre de financer les associations religieuses. Logique, puisqu'à en croire Sarkozy, les religions sont "un atout". Une arrière-pensée bien présente dans la manœuvre consiste également à permettre d'intégrer les sectes, en leur accordant le statut de culte, et l'on medium_tomcruise_et_sarkozy_en_2004pense en premier lieu à la prétendue "église" de scientologie. "Nous avons probablement besoin de repréciser ce que sont les dérives sectaires et leurs qualifications pénales", lâche ainsi Alliot-Marie en guise de piste. Il se trouve qu'on sait que Sarkozy, ici en photo avec Tom Cruise, prosélyte en chef de la secte créée par l'écrivain de science fiction raté Ron Hubbard, a déjà par le passé fait preuve d'une coupable indulgence envers la scientologie. En commençant par la réception de l'acteur-adepte à bras ouvert à Bercy en août 2004, lorsque Sarkozy était ministre de l'Economie. Signalons aussi que dans son ouvrage La République, les religions, l'espérance (Editions Cerf, 2004), Nicolas Sarkozy plaidait dans son dernier chapitre, consacré aux sectes, pour la reconnaissance des "nouveaux mouvements spirituels". Ajoutons enfin que la défunte émission d'investigation de Canal +, 90 minutes, notait que le premier passage du Président au ministère de l'intérieur avait coïncidé avec un relâchement de la surveillance autour de la scientologie, marqué par exemple par la mise à l'écart d'un les_religions_bouquin_sarkopolicier spécialement chargé du dossier. Visiblement mal à l'aise, Sarkozy avait expliqué ne pas avoir d'opinion arrêtée sur la secte, pourtant maintes fois dénoncée ! [Extrait vidéo ici]

Sarkozy a promis de ne pas toucher aux "grands équilibres" de la loi de 1905, en se gardant bien de préciser lesquels. En quoi pourrait donc consister la modification de la loi qu'il entend mettre en œuvre ? "Qui fixe ce qui est de l’ordre des grands équilibres et ce qui ne l’est pas ? Ce travail a été fait à la demande de Nicolas Sarkozy alors ministre de l’intérieur, explique Jean-Luc Mélenchon dans sa conférence. Il est l’objet du rapport sur les relations des cultes avec les pouvoirs publics qui lui a été remis le 20 septembre 2006 par monsieur Machelon". Et le sénateur socialiste d'égrener les possibles mesures que Sarkozy imposerait : "Par exemple le rapport propose d’autoriser les communes et leurs groupements à subventionner directement la construction de lieux de culte et cela sans plafond en modifiant la loi de 1905 et le code général des collectivités locales. Il propose de prévoir des espaces spécifiques réservés aux lieux de culte dans les documents d’urbanisme. Il suggère de confier aux préfets la mission de veiller à ce que les cultes ne rencontrent pas de difficultés dans leur implantation sur certaines communes. Cela notamment en étendant le recours au déféré préfectoral contre les communes concernées devant le tribunal administratif. (…) «De nos jours, les collectivités publiques financent des milliers d’associations... Pourquoi seules les associations cultuelles ne recevraient-elles aucune aide ?» s’était interrogé en 2004 le futur président de la république dans son livre La République, les religions et l’espérance. Le rapport m_lenchonMachelon tape fort sur ce point. Il propose une prise en charge par l’impôt du financement des associations religieuses. Pour cela il faudrait bien sûr «assouplir» le régime des associations cultuelles et faciliter leur financement en étendant le bénéfice de ce régime à des activités non couvertes aujourd’hui. «Je continuerai à plaider avec force, mais sans prosélytisme, pour l’instauration de nouveaux rapports entre les religions et les pouvoirs publics (...) Je suis convaincu qu’il faut prendre en compte le fait spirituel et l’importance de la question religieuse» avait déclaré Nicolas Sarkozy dans son livre sur la place de la religion en République en 2004. A présent, nous savons comment il compte s’y prendre et quel sens revêt ce programme à toutes les échelles, depuis l’ordre mondial (à travers la «politique de civilisation» qui implique l’adhésion à la théorie du choc des civilisations entre islam et Occident, Nda) jusqu'à la définition de l’identité de chacun", conclut Mélenchon.

Une France communautariste, qui subventionne les cultes et les sectes, voilà la république qui nous est promise par le Président et sa clique. Alliot-Marie a beau prétendre : "il n'est pas question de rouvrir des querelles qui ont profondément divisé notre pays", c'est bien de cela qu'il s'agit justement. Et puisqu'il va falloir se battre pour défendre la laïcité républicaine, ils vont l'avoir, leur guerre !

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Posté par Olivier Bonnet à 07:30 - Sarkoland - Commentaires [87] - Rétroliens [0] - Permalien [#]


Commentaires

une fois encore : NON !et on retrouve des penseurs frétillants de joie de remettre en débat "sans tabou" la laïcité, en la vidant de son sens pour en faire une simple tolérance.
Pourtant : voir s'incarner le besoin de spiritualité en Sarkozy ça devrait être dissuasif non ?

Posté par brigetoun, 05 février 2008 à 09:22

S'il y a un thème fédérateur et porteur susceptible de mobiliser vraiment la population en profondeur dans le pays contre lui et son gang, à mon avis c'est bien celui-là.

J'en profite pour signaler qu'en Italie les laics qui perdent du terrain depuis des années et qui voient de plus en plus le pape gouverner le pays n'attendent pas autre-chose que la constitution d'un front laic européen sur lequel faire levier.

J'ajouterai que, sans doutes, la réaction d'un front laic en europe aurait des retombées positives ailleurs qu'en Europe, comme l'explique ce militant laic algérien ici:
http://www.ripostelaique.com/Halim-Akli-militant-laique.html

Posté par Lory, 05 février 2008 à 09:30

Re(con)naissance

Le toilettage de la loi de 1905 va probablement commencer par l'article 2 "La République ne reconnaît aucun culte", qu'on va nous présenter comme contradictoire avec l'article 1, "La République assure la liberté de conscience".

Cette non-reconnaissance est le véritable fondement de notre laïcité: à l'origine, c'était même l'article premier du projet initial de la loi de Séparation.

Ouvrir à la "reconnaissance", c'est laisser au pouvoir la possibilité d'établir des critères d'éligibilité, des cadres de participation à des appels d'offres, des règles d'intervention de la puissance publique, en dialogue étroit avec les institutions religieuses "représentatives" considérées comme des partenaires sociaux.

C'est assurer les fondements légaux, tant attendus par les cultes, de leur retour sur un marché de la santé, du social, de l'enseignement où la concurrence sera enfin libre et non faussée, comme elle l'est partout ailleurs dans le monde.

Posté par Ilan Amar, 05 février 2008 à 09:35

retour à l'ancien régime.

bien que ces ultra-conservateurs aient réussi pour un temps à se parer des oripeaux du progressisme, et malgré l'apparent désordre de l'activisme tous-azimuts de l'hyperprésident, le projet à grande échelle de ce "gouvernement" (oui, je mets des guillemets!) commence à apparaître de façon évidente : notre président, loin d'être un républicain, est en fait un royaliste contratrié (je ne parle pas de ségolène, là, hein!)

et son projet est un retour à l'ancien régime, tout simplement.

sur le plan social d'abord : comme le démontre très bien cet article paru dans le monde diplomatique en octobre, on est en train de revenir au système fiscal de l'ancien régime :

http://www.monde-diplomatique.fr/2007/10/HOANG_NGOC/15250
et sur le plan de la société, maintenant, cet acivisme en faveur des organisations religieuses, cependant qu'on s'occupe tranquilement à détruire l'éducation nationale (suppressions de postes, "autonomie" des chefs d'établissement qui pourront recruter les enseignants, révision de l'enseignement de l'économie, sur la base d'une demande du MEDEF) est des lus significatifs.

entre la croyance des ultralibéraux à la magique "main invisible du marché" de Smith et "dieu qui libère l'homme", on assiste à un "réenchantement du monde" qui, vu de ma fenètre ressemble au contraire de l'idée que je me fais du progrès et de mon pays!

ce qui me définit, en tant que français, bien plus que le "manteau d'églises" (cet anacoluthe inculte n'est même pas foutu de citer correctement un auteur, il s'agissait en fait du "grand manteau blanc des cathédrales"), c'est une partie de l'histoire que sarkozy semble (et c'est très révelateur!) avoir totalement occultée : l'esprit des lumières, et les révolutions qu'il a entrainées!


je ne me suis jamais reconnu dans le discours de sarkozy (encore que... quand il clamait qu'il fallait "demander l'avis du peuple à chaque grande étape de la construction européenne", j'étais assez d'accord...) et depuis le 7 mai, je me sens étranger dans mon propre pays.

mais là, ça devient carrément outrageant, de voir à quel point cet homme piétine tout ce qui peut constituer une raison d'être fier d'être français!

j'ai mal à ma France.

Posté par krondstadt, 05 février 2008 à 10:17

"Anacoluthe inculte" ))

Posté par Olivier B., 05 février 2008 à 10:21

Sera-ce mobilisateur dans "l'opinion publique" qui regarde la Star Ac, pour y trouver une raison de vivre ? Les médias anesthésient "la part de cerveau disponible", c'est bien le danger.

Posté par DUSZKA, 05 février 2008 à 10:31

@DUSZKA

je ne sais pas, je ne suis pas sûr, en effet, que les enjeux soient si facilement perceptibles par ceux qui n'y regardent pas de près.

mais je me rappelle un truc, que disait souvent mon grand père :

"tu sais fiston, le général avait presque raison, les français sont des veaux, il avait juste oublié un détail : tant qu'ils sont dans la merde jusque là (il mettait sa main à l'horizontale contre sa bouche), ils ne bougent pas, mais quand elle arrive là (il mettait alors sa main à l'horizontale juste au dessus de son nez), alors là, ils explosent".

mon regretté pépé était loin d'être un philosophe, mais j'aime à croire qu'il avait raison sur ce point.

la laïcité fera-t'elle descendre les gens dans la rue?

je ne sais pas...

je crois que non.

mais je crois aussi que ce sont de petits détails, sans importance qui feront exploser la colère.
de la même façon que c'est l'étalage de beaufitude de sarko qui l'a fait plonger dans les sondages.

parce qu'au fond, par rapport à la destruction du droit du travail, au démantèlement de la protection sociale, à la "criminalisation" de la pauvreté et à toutes les saloperies quil a pu faire epuis 2002, qu'est-ce qu'on en a à foutre qu'il fasse bling-bling avec une ex-top model?

moi, en tout cas, je m'en balance.

et c'est pourtant ça qui a initié le retournement d'opinion.

la question que je me pose est celle-ci : si on en arrive à une conflagration majeure en france, et qu'elle est provoquée par des raisons aussi futiles qu'une jalousie mal placée pour sa collection de rollex, où cela nous mènera-t-il?

"élever l'étendard sanglant contre la tyranie" : oui, tout de suite!

mais contre la bétise? à quoi cela servira-t-il?

je me rappelle la citation d'Einstein :
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue."

P.S. : un truc vient de me frapper, j'ai vu à la télé l'intervention de sarko hier à Gandrange.
bon, il essaie de redorer son blason en reprenant ses visites (il n'a pas compis que la campagne était finie, et que maintenant, ça ne marchait plus pareil?), ok.
passons, pour le moment, sur l'idée de faire investire l'état dans une société privée qui fait des bénefs colossaux et qui a déja montré son manque d'honnêteté vis à vis de ses engagements.
passons aussi sur le manque de cohérence idéologique de la proposition (c'est quand mêma marrant, pour un libéral, non?)

mais avez vous noté la petite touche "d'humour" à la fin?

quand il dit, en substance : "et puis, gandrange, c'est le rêve pour un voyage de noces..."

était-ce drôle? de dire à ces gens floués, désespérés, que leur patelin est vraiment le trou du cul du monde?


peut-on imaginer plus grand mépris? je ne connais pas gandrange, mais je suis quasiment sûr que c'est loin de l'idée que je me fais d'un lieu de rêve pour un voyage de noces.

et pourtant, tout le ressort "comique" est là, je veux dire, vous vous retrouvez coincé avec une jolie fille dans un WC public, et vous lui dites "magnifique endroit pour une rencontre, n'est-ce pas?", ça peut-être drôle, mais si c'est une SDF qui vit-là, goûtera-t-elle le sel de votre plaisanterie?

pas sûr...

les ouvriers de Gandrange, pourtant, on rigolé...

Posté par krondstadt, 05 février 2008 à 11:16

faut tout recommencer comme en 1789

Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé, (bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Egorger vos fils, vos compagnes !



Aux armes, citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons !

...

Posté par virginie, 05 février 2008 à 11:31

@ Krondstadt

Je partage vos interrogations.

Posté par Olivier B., 05 février 2008 à 11:41

@ virginie

En 1789, "Le chant de marche de l'armée du Rhin" qu'on appelle la Marseillaise parce qu'elle était chantée par les volontaires venus de Marseille, n'existait pas encore. Les gens devant Versailles chantaient plutot "ça ira", et les aristocrates n'ont par la suite pas été pendus aux lanternes mais guillottinés. Mais on peut toujours dire comme disait le Monolecte qu'on pendra les capitalistes avec leurs trippes comme le bailli du Limousin (je ne me souviens plus exactement de son expression).

Non, la chanson la meilleure pour battre le rappel dans le camp laic, à mon avis c'est "la chanson des canuts". Je ne connais pas exactement son origine, je sais qu'elle était chantée dans les Auberges de la Jeunesse, une création socialiste (les A.J.) dans l'immédiat après-guerre.

Rapport à ce que disaient Krondstat et Duzka, je pense que le chomage, la précarité, les licenciements, le pouvoir d'achat en berne, ce sont des choses qui atomisent les gens plus qu'elles ne les unissent en les décourageant parce qu'il y a tant de particularités dans le mal-etre de chacun. Des mouvements de grève disparates sont voués à l'échec à mon sens, et meme la grève des transports en novembre dernier a été un échec.

La laicité c'est quelque chose de moins immédiat mais de beaucoup plus profond et enraciné dans l'inconscient collectif français, ce qui est loin d'etre négligeable. Et c'est aussi quelque chose qui présente un indéniable universalisme, contrairement à une revendication de type syndical ponctuelle et momentanée. La laicité, c'est éternel. C'est pourquoi je pense, pour ma part, que c'est le seul thème capable de réveiller les conscience et de faire bouger les gens, surtout avec le printemps.

Posté par Lory, 05 février 2008 à 12:02

La chanson des canuts

Trouvée ici:
http://pagesperso-orange.fr/nad.b3-everquest/chansons/La-chanson-des-canuts.htm elle est de Bruant; j'aurais du m'en douter.

Posté par Lory, 05 février 2008 à 12:06

@ lory

je souhaite de tout coeur que vous ayez raison!


pour ce qui est de la musique, j'aime beaucoup "la semaine sanglante"

http://drapeaurouge.free.fr/semaine_sanglante.html
une des deux versions chantées par "les amis d'ta femme" et vraiment sympa.

merci lory, ça fait du bien de lire des propos optimistes...

Posté par krondstadt, 05 février 2008 à 12:11

Tour de Babel !

Bonjour à tous ,

L'un des buts du Nouvel Ordre Mondial est la création d'une SEULE religion mondiale . et Sarkozy ne fait que préparer le terrain .
car il serait plus facile de contrôler les gens s'ils étaient tous pareils.
Le pape Jean-Paul II parlait souvent de l'unification de toutes les religions .
Les Nations Unies et les pays Européens ont aussi participé et commandité des réunions interconfessionnelles .
En 2000, les Nations unies ont tenu leur premier "sommet pour la Paix".des milliers de dirigeants religieux dignitaires du monde entier étaient réunis là. cela a marqué une étape importante dans la création de la religion globale .
c'est la première fois qu'un tel évenement est organisé par l'ONU
L'adepte du Nouvel Age (New age , proche d'Illuminati) robert Muller, ancien Secretaire général de l'ONU, declare : "l'unité du monde ne peut être réalisée sans un gouvernement mondial et une seule religion."
L'ONU deviendrait-elle le centre d'un tel ordre religieux ? serait-elle la nouvelle tour de Babel ?
Plusieurs croient que pour amener un monde où il n'y a ni conflit,ni guerre, il faudra qu'il y ait unification de toutes les croyances.Mais ils se trompent .
en réunissant le monde sous une même religion ( une fausse religion, sataniste ),le peuple accepterait "paisiblement" l'agenda et les buts de l'ONU, c'est-à-dire le contrôle de la population et la création d'un gouvernement mondial qui sera une dictature dirigée par des satanistes.( la dictature a déjà commencé en France . bientôt le droit de grève sera supprimé)

ce gouvernement mondial sera dirigé par ...... l'antéchrist lui-même . et ce sont les illuminati qui préparent son arrivée .
tout cela pour contrecarrer le plan de Dieu ,qui veut qu'il y ait plusieurs communautés, plusieurs religions, plusieurs langues,etc...
Si Dieu a voulu qu'il n'y ait qu'une seule religion, IL l'aurait fait, IL en est capable.

Dieu ne laissera pas faire les satanistes,
c'est Lui LE Tout-Puissant .

( un scoop pour vous mais je ne donne pas mes sources : l'antéchrist aura la nationnalité française ) )

reveillez-vous , c'est bientôt la fin des temps .
La Terre tourne autour du soleil ,
le soleil s'approche du trou noir
le Soleil, et avec lui la Terre, va être absorbé par le trou noir
tout sera pulvérisé dans le trou noir :
ce sera la fin du Monde dont parle toutes les religions .
Tout se fait par la Volonté de dieu .
et Dieu existe bel et bien .


( na me claquez pas la porte au nez: je ne suis pas un témoin de jéhovah , ( sourire) )

Posté par Zineb, 05 février 2008 à 12:15

@ Zineb

J'ai du mal avec vos histoires d'antéchrist et de dieu, je l'avoue.
Furieusement athée, je nie par conséquent l'existence de tout ça.
J'ajouterais même que ces croyances représentent, à mes yeux, une faiblesse intellectuelle, et qu'elles sont en outre dangereuses, comme elles l'ont historiquement prouvé avec une belle constance.

Posté par Olivier B., 05 février 2008 à 12:36

Merci mes freres

Merci ô seigneur de nous avoir enfin envoyé le messie
Tant attendu je l’ai reconnu au son de sa voix Sarkozy
Il enchante depuis le mois de Mai, nos prières à la messe
Son pèlerinage dans notre pays est comblé de promesses
Il soutien l’orphelin et même l’ouvrier de chez Mittal
Qui à cause grand Satan va bientôt crever la dal
Chose promise l’ouvrier ne sera pas au chômage

Merci ô seigneur d’avoir chassé la mécréante Cecilia
Car c’est dans la joie que nous avons reçus Sainte Carla
Qui chante sur un album tes louanges au service de la foi
Priant nue, juste couverte de bagues ornée de précieux carats


Comme des pigeons suspendues sur la branche de l’olivier
Nous attendons tes nouvelles Lois, quelle soit exaucées

Merci frère olivier d’avoir accepté au (saint) de ta bible ce témoignage
Amen !

Posté par Eric Claxon, 05 février 2008 à 12:46

NS ferait se battre les murs...

Merci, Olivier, pour cet excellent billet... Je me permets de reproduire ici le post que j'ai envoyé sur ton autre site, des fois que la "clientèle" ne serait pas la même...
Merci pour le lien vers "loi de 1905" qui m'a permis, grâce à Valy1974, de retrouver un excellent texte de Caroline Fourest, et d'apprendre que le beau Tariq avait envoyé un de ses livres dédicacé à NS et Cécilia... Le beau Tariq que j'ai trouvé plus convainquant et moins cassant qu'Abdelawab Meddeb (qui a été carrément ignoble : voir Changement de société, bistrot de février, pour le verbatim : http://socio13.wordpress.com/2008/02/01/le-bistrot-de-fevrier-est-ouvert/#comment-3312 ) lors d'un récent "ce soir (ou jamais)" de Frédéric Taddei. Querelle entre psy théosophe et politique théologien ?... Cette atmosphère est tout-à-fait terrifiante. Et je n'arrive plus à faire la part de ma détestation de toutes les religions et du repli "identitaire" agnostique dans mes craintes. Tout cela me dépasse, et surtout l'acharnement de NS à détruire la laïcité, qui n'est qu'un des aspects de sa passion à diviser les Français entre eux (les pauvres contre les pauvres, les malades contre les malades, les chômeurs contre les "actifs", les "droit privé" contre les fonctionnaires, etc., et maintenant les anti-laïcs contre les laïcs, clivage qui ne recouvre pas exactement les "croyants" contre les "mécréants", mais c'est si commode de le réduire à cela...). Je suis écœurée...

Posté par Alexandria, 05 février 2008 à 12:49

ne recouvre pas exactement...

Alexandria >> "et maintenant les anti-laïcs contre les laïcs, clivage qui ne recouvre pas exactement les "croyants" contre les "mécréants", mais c'est si commode de le réduire à cela...)"

vous avez raison de préciser, la nuance est très importante :
furieusement athée moi aussi, je connais nombre de "croyants" qui sont tout autant que moi attachés au principe de laïcité.

Posté par krondstadt, 05 février 2008 à 12:55

Un autre site pour la chanson des Canuts : http://www.alyon.org/litterature/chansons/index.html à l'entrée "les canuts". Et voici les paroles (pour les feignants...) :

Pour chanter Veni Creator
Il faut une chasuble d'or.
Nous en tissons pour vous, grands de l'église
Et nous, pauvres canuts, n'avons pas de chemise.
C'est nous les canuts
Nous sommes tout nus.

Pour gouverner, il faut avoir
Manteaux ou rubans en sautoir.
Nous en tissons pour vous, grands de la terre
Et nous, pauvres canuts, sans drap on nous enterre.
C'est nous les canuts
Nous sommes tout nus.

Mais notre règne arrivera
Quand votre règne finira.
Nous tisserons le linceul du vieux monde
Car on entend déjà la tempête qui gronde.
C'est nous les canuts
Nous sommes tout nus.

Posté par Alexandria, 05 février 2008 à 13:02

Vite un cordon Bickford !

Comme Krondstadt je pense que si la déflagration se fait, elle aura comme cause plus un "détail" qu'une raison majeure. Il y a eu cette dernière décennie mille et une occasions de tout foutre en l'air mais hormis quelques soubressauts, le "corps social" a continué sa marche silencieuse et léthargique vers l'âbime du capitalisme exacerbé. Alors pourquoi pas une des turpitudes journalières de Sark'Ubu comme détonateur ?

Posté par henri, 05 février 2008 à 13:11

Immonde

D'ac avec krondstadt. Cette "note humoristique" à propos de voyage de noce m'est apparue comme un acte manqué… réussi. Mais quel immonde salopard !

ET comme tu le dis, cela s'ajoute à ce foutage de gueule devenu banal, puisqu'il est la répétition d'un coup qu'il a déjà fait aux pêcheurs : devant les caméras je n'ai pas peur de proposer des trucs parfaitement interdits par Bruxelles. La différence, c'est eu cette fois il joue ce jeu-là le jour même ou se vote la modification de la constitution qui va permettre de graver dans le marbre l'appartenance de la France à un club de forcenés de l'ultra-libéralisme, qui impose à ses membres le primat de l'économique (je devrais dire du pognon, du capital) sur le politique et sur… tout !

Posté par pvdg, 05 février 2008 à 13:13

Ailleurs

Sans parler de complot,
Sans nier l'affrontement "religieux" qui se prépare,
Sans mésestimer l'importance du déni démocratique d'hier,

Il y a dans les cartons des ministères des propositions, décrets, circulaires... insignifiants, non médiatisés, secondaires qui visent la démolition pure et simple d'un système public issu de la révolution de 89 et du CNR en 44. Démolition lente, volontariste, programmée.

Je l'avais déjà dit: ni la lune, ni le doigt regardons, et de façon urgente, ailleurs.

On nous amuse. Ne soyons pas dupes!

Posté par GPMarcel, 05 février 2008 à 13:27

@GP Marcel:

Dans une guerre contre la chose publique comme celle-ci, la démolition n'est qu'une première phase, avant l'arrivée des firmes de "reconstructeurs".

Rappelons comment notre système public est fondamentalement bâti sur la laïcité, trouvons des exemples forts, issus de notre passé récent (jusqu'à la Grande Guerre) ou des exemples européens actuels (Espagne, Irlande, Pologne, et même Allemagne).

Ne perdons pas de vue que l'instruction publique pourrait à nouveau reposer en partie sur les dogmes et autres sornettes (puisqu'il est nécessaire de reconstruire la différence entre le bien et le mal).

... que la santé publique pourrait à nouveau reposer en partie sur les congrégations et autres cornettes (puisque ce sont d'abord les âmes que l'on sauve).

... que la solidarité publique pourrait à nouveau être abandonnée aux caritatifs confessionnels, et autres marionnettes (puisque se sacrifier pour son prochain est un acte de foi).

J'abonde: ne soyons pas dupes!

Posté par Ilan Amar, 05 février 2008 à 14:22

André Malraux avait prédit un 21ème siècle religieux.
Il avait oublié le terme mafieux:
Grand banditisme, détournements de fonds bancaires et de sociétés, blanchiment d'argent sale par le biais de casinos et autres sectes, planches à repasser les biffetons fripés.
On nage en pleine ACTUALITE !!! (société générale/casino concorde: un hameçon dans le lac Titicaca!)
Merci à tous les abrutis qui ont participé à cette pitoyable mascarade. Après les vaches maigres? la pègre!
Qu'ils n'oublient pas qu'en cet instant, Tom Cruise creuse son trou en son domaine.
Si! un bunker sensé le protéger d'un danger extra terrestre imminent... Il est con à ce point? Ah bon?
Il a surement déjà prévu d'inviter Sarko pour la crémaillère.
En attendant, au vu de son grade de grand Sachem au sein de la tribu de scatologie et de sa renommée internationale,ne doutons pas que des milliers de trous de balles dans son genre doivent, de part le monde, pratiquer la même...gymnastique: la politique de l'autruche.
Sortons les étendards!

PS: "Raisons d'état" de Robert De Niro. C'est la première fois que j'entends dans un film une allusion non fortuite aux skull and bones de l'université de Yale (toute la Bush familly depuis l'arrière grand papy à... John Kerry. Bientôt Sarkosy?)

Posté par edgard poésie, 05 février 2008 à 14:37

@ zineb

allez donc apprendre les rudiments de l'astro- physique et de la physique tout-court avant de nous balancer vos prophéties balourdes. Tachez donc d'avoir un minimum de lucidité vous permettant de raisonner correctement au présent avant de vouloir vous embarquer au futur.

La seule certitude qu'on a, c'est que le big-bang a été à l'origine de l'univers. Vous etes dans les petits secrets du big-bang, vous, pour savoir quelle peut bien etre la volonté d'un dieu si tant est qu'il y en est un, et qui plus est avoir la prétention d'interpréter sa parole si tant est qu'il en ait une?

Merci de nous dire que la terre tourne autour du soleil, meme le pape Jean-Paul II 4 siècles après avait fini par l'admettre tellement ce déni était ridicule à l'ère des satellites.

La terre ne sera absorbée par rien du tout et le soleil ne s'approche d'aucun trou noir. L'astre solaire finira par bruler la terre dans quelques milliards d'années avant de se transformer en nova. ça nous laisse comme qui dirait le temps de respirer entre temps et une catastrophe climatique est infiniment plus à craindre dans des temps moins lointains, avec les dégats collatéraux quì'elle entrainerait, ce qui ne signifie pas pour autant la fin de l'humanité qui a déjà survécu a des catastrophes de ce genre, telle que le "Déluge" c'est à dire la montée des eaux de 120 m il y 12 000 ans à la fin de la dernière glaciation, dite de Wurms.

Bref, comme disait Claude Lévy-Strauss, "la terre est née sans l'Homme et finira sans lui", il n'y a pas besoin d'etre devin pour le comprendre, d'ailleurs Lévy-Strauss n'était pas prophète mais anthropologue, raison pour laquelle il est infiniment plus crédible qu'un quelconque prophète. Mais d'ici là, l'Homme aura trouvé une planète vivable où émigrer dans le vaste univers, n'ayez crainte.

Je vous souhaite de ne pas tomber dans le trou noir de votre inconscient, auquel cas vous auriez besoin d'un psychiatre pour vous aider à en sortir.

Posté par Lory, 05 février 2008 à 14:43

a lory

mes origines d'un grand pere soyeux lyonnais du début du siecle fait que la chanson des canuts je la connais.
ma grand mere me racontait que les ouvriers n'ayant plus de travail faisaient gronder la révolte, alors pour les occuper on leur a fait creuser le lac du parc de la tete d'or!
ceux qui le connaissent apprécierons!!!
mais sur la colline de la croix rousse les soyeux étaient pauvres, ainsi un jour napoléon qui était venu les visiter disait à l'un d'entre eux :'' vous devez etre riche à travailler les fils d'or toute la journée ?'' ce à quoi le canut a répondu j't'emmerde mon empereur on est pauvre comme job''
ce récit circulait dans ma famille née et ayant toujours travaillé sur la colline de la croix rousse( ma grand mere était née en 1870!)
mais nous nous éloignons de ce que nous prépare ''le petit tondu'' et ''mam'' et non pas mam sans gène (quoi que!)
il était juif au moment de sa naissance et sans doute circoncis il est devenu catholique et chanoine( commme lustiger, mais lustiger est allé plus haut que chanoine!!!)
aujourd'hui il se pame devant tom cruis qui est un danger ènorme c'est top gun en personne.
il n'y a rien à revisiter dans notre constitution et surtout pas à écouter le débile du vatican qui dit que Gallilé a mérité le sort qui lui a été réservé, compte tenu des contre vérité qu'il colportait . c'est pas le pape qui le dit c'est l'éveque qu'il était qui l'a ECRIT.
il doit aussi croire que la terre est plate!
je ne veux pas que l'on touche à ma constitution et je suis pour la suppression des crucifix dans les écoles publiques d'alsaces (qui ont encore le droit à ces décors d'un autre age.
le boss du GO disait sur RMC que les scientifiques romains avaient refusés de recevoir le pape à la fac de science à cause de ses écrits et lui disait que le pape n'était pas forcement le bien venu à en france suite à une déclaration récente du pape qui disait qu'un catholique ne pouvait pas etre FM!!
boujours la tolerance de ce monsieur et l'empereur il magouille pour nous le ramener à AVIGNON ? annuler tous ses précedents mariages et se marier à rome et se faire ''consacraliser'' benoitement!!!

Posté par marczi, 05 février 2008 à 14:50

S'il existe une Vérité(et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement si l'on considère que toute chose a une source), cela implique l'existence simultanée d'un Mensonge. Tout est Deux dans la création sinon le monde ne tiendrait pas debout.
Donc des religions manipulées, à leur profit, depuis leurs origines par les classes dites supérieures, ça tient debout!
Détournement philosophique et religieux pour mieux contrôler les foules, c'est d'une telle évidence que tout le monde l'a bien compris depuis longtemps. Idéal pour fomenter les guerres et conflits ethniques

Comment se débarrasser de ce fardeau empoisonné?
Ah oui la vérité!
Elle existe donc bel et bien et se situe OBLIGATOIREMENT au dessus des religions monothéistes.Alors quoi inventer un animisme néo-technologique? C'est pas plus con l'empirisme fondamentaliste.

Posté par edgard poésie, 05 février 2008 à 15:28

krondstadt

J'avais relevé avec effarement ce "trait d'humour" d'une lourdeur indécente du nouveau marié chez des gens en passe d'être vampirisés et à qui il promet monts et merveilles: infect ! Relevé aussi la légèreté obtuse des journalistes et commentateurs balançant cette énormité comme une courtoise mondanité.

Posté par DUSZKA, 05 février 2008 à 15:49

Du tout frais sur les sectes

Les jours de la Mission contre les sectes sont comptés. C’est en lisant le Parisien, ce lundi 4 février, que le président de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes), Jean Michel Roulet, a appris que Michèle Alliot-Marie convoquait, le jour même, une réunion consacrée à la lutte contre les sectes. Réunion à laquelle étaient conviés les directeurs généraux de la police et de la gendarmerie ainsi que des représentants des préfets, mais pas les responsables de la Miviludes. Une mauvaise manière qui confirme que les jours de l’institution sont comptés. La recension et surveillance préventive des mouvements sectaires n’est plus à l’ordre du jour. Le gouvernement, reprenant à son compte le concept de laïcité positive mis en avant par Nicolas Sarkozy, n’entend désormais intervenir qu’après la constatation d’une infraction pénale. C’est peu dire que les sectes ont de beaux jours devant elles…(Bakchich)

On pige mieux pourquoi les dossiers scientologues disparaissent du palais de justice en toute impunité depuis des années.

Posté par edgard poésie, 05 février 2008 à 16:34

Miviludes

j'ai eu la meme info sur Miviludes! mais les archives, les dossiers, personne n'en est responsable ? j'ai aussi lu qu'un juge d'instruction ''s'est fait dérober une parties des pieces concernant la scientologie ??
personne n'est responsable ?
la scientologie va pouvoir monter un dossier d'aide à la diversité des cultes !et racheter Notre Dame de Paris!!! l'empereur se fera un plaisir d'inaugurer cette heureuse acquisition avec madame!
la gendarmerie et la police ont à mon avis autre chose à faire qu'a s'occuper des cultes et n'interviendrons qu'APRES mort d'homme! et encore !
qui fait partie de la scientologie au gouvernement ?

Posté par marczi, 05 février 2008 à 17:10

Athée < homme ?

Nicolae Sarkocescu a dit : « Dieu transcendant qui est dans la pensée et dans le cœur de chaque homme. »

C'est purement et simplement un déni d'humanité balancé dans la gueule de tous les athées, agnostiques et autres incroyants que compte ce pays. À mon avis 40% de la population.

Putain, où est le bouton d'arrêt d'urgence pour arrêter cette machine infernale qui nous désécrit au moins deux siècles d'histoire ? Quoi, y'en a pas ? En l'absence de sauveur suprême, va bien falloir qu'on s'organise un peu si on ne veut pas revenir avant 1789, non ?

Posté par pvdg, 05 février 2008 à 17:47

L'Eglise de Scientologie répond à Miviludes

"Etant régulièrement citée dans le débat qui a lieu en ce moment sur des aménagements à la loi de séparation des Eglises et de l’Etat de 1905, l’Eglise de Scientologie tient à faire savoir qu’elle n’a aucune revendication particulière et qu’elle ne demande à bénéficier d’aucun aménagement à cette loi qui lui convient parfaitement en l’espèce."

La suite : http://www.scientologuescontreladiscrimination.com/
Voici un extrait de l'émission "90 Minutes" évoquée par O. Bonnet : http://fr.youtube.com/watch?v=fLoNZY_xX_U

Posté par Trust, 05 février 2008 à 18:02

A Marczi. Ils ont gagné leur procès en dernière intention au mois de novembre dernier dans le plus profond silence médiatique (sauf le canard comme d'hab). Le monde politique est contaminé!!!!

Posté par edgard poésie, 05 février 2008 à 18:27

@ marczi
T'inquiète pas, un de ces 4, le Canard enchainé va bien nous sortir de derrière ses fagots comme par magie un document en béton, nous contant par le menu les rapports qu'entretient précisément le Président avec l'église scientologue, le jour et l'heure de sa conversion et ses modalités, où pas mal de pélerins se casseront les dents à commencer par le citoyen Sarkozy qui devra bien en répondre à la première personne devant le pays vu qu'il aime tant assumer.

Pour Tom Cruise, gnark! ça serait trop drole qu'il se prenne un éclat de météore sur son bunker, le cas échéant. Il aurait bonne mine! Quel con. Franchemment, si jamais il doit pleuvoir des météores, clamser pour clamser autant se trouver à l'air libre et voir le spectacle du feu d'artifice plutot que de crever dans un trou à rat. Bien qu'il soit juste que les rats crèvent dans leur trou noir.

Le pape à Avignon? C'est pas la destination la plus indiquée pour lui pour aller faire du tourisme. Il risquerait un fort mauvais accueil à la réception. Il vaut mieux qu'il aille pénard se la couler douce à Castelgandolfo.

Posté par Lory, 05 février 2008 à 19:42

…dans le cœur de chaque homme…

http://stripgenerator.com/strip/100752/

Posté par pvdg, 05 février 2008 à 20:40

Assez !

Dans mon coeur il y a bien autre chose qu'un Dieu transcendant . Et puis ce n'est pas à l'écervelé de décider de ce que je dois y mettre . Mais sûr , lui n'y a pas sa place !
Lorsque l'on met tout ça bout à bout , ça commence à faire lourd ..très lourd . Si on " les " laisse tisser leur nasse encore un peu , je crois que cela va devenir de plus en plus insupportable .Il y a des crimes qu'on ne doit laisser commettre , tels que de jouer avec la démocratie , la laïcité ....
Nous devons rentrer en résistance , citoyenne et pacifique , avant d'arriver au sursaut ultime qui nous fera sortir les faux et les fourches . Les miennes sont prêtes ...
Aux armes citoyens !

Posté par Asserdune, 06 février 2008 à 00:14

à signer!

J'ai lu les commentaires vite, maissi personne ne l'a signalé, il y a une pétition à ce sujet sur ce site:
http://www.appel-laique.org/ Et en prime, un petit cadeeau: une savoureuse parodie (attribuée, semble-t-il faussement, à Philippe Katerine):

http://tiger.lechat.over-blog.com/article-15776657.html

Posté par Valdo Lydeker, 06 février 2008 à 00:31

Pour une laïcité active

Impossible d'accepter un retour vers l'obscurantisme des religions ni le communautarisme qu'impliquerait le re retour en force des religions dans la sphère publique.

En ce moment je pense souvent au souhait exprimé dans son testament par le curé Jean Meslier (considéré comme l'un des tous premiers athée véritable) qui dit:

"Je voudrais, et ce sera le dernier et le plus ardent de mes souhaits, je voudrais que le dernier des rois fût étranglé avec les boyaux du dernier prêtre."
(Jean Meslier / 1664-1729 / Testament)

Lairderien
Ni dieu, ni maître

Posté par Lairderien, 06 février 2008 à 00:46

La schizophrénie de Dieu

La religion, la culture de la psychose hallucinatoire.
« Dieu » ne parle pas, ne communique avec personne, c’est votre psychose qui vous parle, de jour, avec votre vocabulaire, avec vos mots identifiés dans votre culture - d’où les diverses religions - à la manière de vos rêves et cauchemars de nuit.
D’un autre âge, ceux qui se disaient en communication avec Dieu étaient et sont encore appelés «prophètes» avec leurs paroles et écrits indiscutables. De nos jours, ceux qui entendent des voix ont pour certitude que Dieu leur parle ; ce sont nos jeunes en psychose hallucinatoire paranoïde dont le traitement relève de la psychiatrie.
Deux questions aux religieux et aux croyants :
- Comment conciliez vous la création dite « divine », Adam, Eve et la succession » d’avec notre préhistoire : l’homme des cavernes, l’âge de pierre, du feu, du fer…?
- Comment expliquez vous vos différences entre les relations dites «mystiques» de l’au-delà : contacts prophétiques, apparitions, voix intérieures... d’avec une hallucination psychotique visuelle, auditive, de sensation intérieure...
Alors qu’est inscrit sur une notice pharmaceutique dédiée à la schizophrénie : «... est utilisé pour traiter une maladie qui s’accompagne de symptômes tels que entendre, voir et sentir des choses qui n’existent pas, avoir des croyances erronées...».
La schizophrénie, est cette « maladie trompeuse » que vous l’on appris à ne pas comprendre, le fond de commerce des religions.
Et je mets au défi quiconque pouvant me citer une autre affection maladive dont les manifestations seraient à la fois l’œuvre de l’au-delà et les symptômes d’une maladie.
Jean-Didier Vincent - Professeur de neurophysiologie : « Il n’y a pas pires atteintes pour l´homme que celles qui touchent le cerveau. »
Si il avait un Dieu, cette maladie n’existerait pas.
20 années au cœur de cette maladie, çà vous change un homme.
Mon site dédié: http://monsite.orange.fr/champion20

Posté par maurice champion, 06 février 2008 à 01:41

une loi essentielle

Notre néo-président dont nous ne pouvons ignorer le sens tactique a choisi une guère tous azimuts. Néanmoins il me semble, qu’outre son désintérêt manifeste et regrettable pour la chose économique, les deux éléments de sa politique qui soient de nature à s'attaquer aux fondements de notre consensus républicain, sont bien, cette tentative de démantèlement de la loi de 1905, ainsi que les dernières lois dati qui remettent en cause les principes mêmes de la justice pénale. Comme vous le dites Olivier, le combat contre ces fondements philosophiques de notre société peuvent mobiliser une majorité de nos concitoyens.

Posté par Gauthier, 06 février 2008 à 08:59

C'est pire...

A Lory.
Non, non, il ne s'agit pas de débris de météorite, c'est bien plus tordu.Tommy creuse sa tombe pour éviter la colère du seigneur galactique: Xénu.
Si tu cherches, tu va bien rigoler.

Posté par edgard poésie, 06 février 2008 à 10:54

Lecture recommandée

Pour vous faire une idée de l'image que la France-de-Sarkozy projette à l'extérieur, lisez donc ceci, sur le site d'un quotidien bruxellois "de référence" (c'est-à-dire plutôt conservateur) :

http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/400387/les-pousse-au-jouir-de-sarkozy.html
Hilarant et navrant à la fois.

Posté par Luc, 06 février 2008 à 10:59

Le fric: arme fatale

A Asserdune.
La seule arme qu'ils comprennent c'est le pognon qui les excite tant. Et ils feraient quoi si des millions de citoyens, après concertation, refusaient de payer l'impôt ? Ils mobiliseraient tous les escadrons de crs de France et de Navarre pour vider les tirelires? Coupons les cordons de leurs bourses trop pleines...
Les racketteurs "rackettés".

Posté par edgard poésie, 06 février 2008 à 11:06

Le fric (suite)

On peut considérer comme légitime la non reconnaissance de ce gouvernement mafieux où certains, il faut le dire, ont vraiment la gueule de l'emploi (Ah Karoutchi quelle tête de gangster qui ne dépareillerait pas dans la filmographie d'un Scorcese où d'un Coppola).
56% de non au référendum de 2005. Combien auourd'hui si on y avait droit? 60%, 70%?
53% pour Sarko en mai dernier...Combien aujourd'hui? 40%, 30%?
Les blaireaux des sondages font grise mine, ils n'osent même plus en faire.
Alors grève des impôts !!!

Posté par edgard poésie, 06 février 2008 à 11:27

merci

merci pour les titres des chansons et le lien de la pétition

Bonne journée

Posté par virginie, 06 février 2008 à 11:31

les pousse-au-jouir : fascinant...

Posté par DUSZKA, 06 février 2008 à 11:50

du vent

Quelle importance les religions et la laîcité ?
Qui va dans les églises,mosquées,synagogues,temples,etc...de nos jours ?
- les naîfs,les rêveurs,les bipèdes qui suivent le mouvement,les profiteurs qui en vivent, et, évidemment ceux qui en jouent et qui en profitent actuellement comme mon cher et adoré Sarko... Et il représente un % de combien ces Français qui y " croient" à ces chimères et à la "laîcité en danger" ?

Posté par De La Mata JeanP, 06 février 2008 à 11:50

merci

merci au lien avec nos amis belges c'est vrai que l'on ne sait pas ce que pense nos voisins, les allemands, les italiens, les espagnols, de notre président! tellement l'info est tronquée! censurée ? je n'en sais rien c'est comme la scientologie ? ou c'est la meme chose ? et le fion ce matin sur BFM champion du monde des faux culs toutes catégories!!!!.bon les taxis vous vous mettez autour d'une table et vous décidez d'etre d'accord avec moi! c'est quant meme pas compliqué !! au secours!!!!

Posté par marczi, 06 février 2008 à 11:54

géométrie variable

En complément de ta recension Olivier, l'analyse de Baubérot (longuette mais incisive) sur les discours de Latran et de Riyad :
http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/archive/2008/02/02/une-laicite-mediatisee-monod-verdin-guaino-fourest.html
Sur Benoît16, amusant de se rappeler que lorsqu'il n'était "que" Ratzinger, il fut un partisan intransigeant de la séparation du temporel et du spirituel, et l'un des plus zélés fanatiques d'une laïcité de combat… à propos des théologiens de la libération au Nicaragua, au Salvador. Les positions des missionnaires sont finalement aussi impénétrables que suceptibles de volte-faces les plus radicales.

Posté par Pescade, 06 février 2008 à 12:57

Tom cruz

Humm Tom Cruise, du new clocher a la conquête du monde

Pour dire vrai je respecte toutes opinions religieuses, philosophiques, sexuelles ...
Respecter n'est pas approuver et encore moins subir.
Je ne suis pas en mesure de confirmer ni d'infirmer l'existence de dieu ni d'ailleurs celui d'enventuels extra-terrestres

Ma petite opinion sur dieu est que même s'il existe, forcément sa fonction ne peut appartenir a aucune chapelle, que sa fonction est par nature laic, sans favoristimes entre ces peuplâdes ...
sinon , Viva la révolution dieu ou pas dieu.

Moi, mon dieu raison me dit, de maximum vivre l'amour niveau nirvana sur terre, avant qu'il ne sois trop tard, pour aprés je sais pas.

Posté par Zozo, 06 février 2008 à 13:39

@ De la mata

Apparemment rien ne compte pour vous.
Si c'est pour nous pondre : "Quelle importance les religions et la laîcité ?", taisez-vous, de grâce !

Posté par Olivier B., 06 février 2008 à 15:11
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