06 février 2008
La Maison Blanche légalise la torture
«Si j'avais de l'eau emplissant mon nez, mon Dieu, je ne peux pas
imaginer à quel point ce serait douloureux ! Qu'il s'agisse de torture
ou non selon la définition de n'importe qui d'autre, pour moi ce serait
de la torture», déclarait Mike Mac Connell, directeur du renseignement américain, le 13 janvier dans une interview, relayée par Cyberpresse, au magazine The New Yorker. Il était interrogé à propos de la technique d'interrogatoire que les Américains appellent waterboarding, couramment connue en français sous le nom de supplice de la baignoire. La CIA, qui a avoué avoir détruit des enregistrements d'interrogatoires "musclés", était en effet soupçonnée de la pratiquer. «Le prisonnier est attaché à une planche inclinée, les jambes levées
et la tête légèrement plus basse que les pieds, décrit un article d'ABC News du 18 novembre 2005 cité par Wikipédia. On lui enveloppe la
tête de cellophane et de l'eau lui est versée dessus. Inévitablement,
les réflexes de suffocation s'enclenchent et une peur panique de la
noyade force le prisonnier à supplier que l'on arrête le traitement.
D'après nos sources, les officiers de la CIA qui se sont soumis à la
technique du waterboarding ont résisté en moyenne 14 secondes avant de craquer. Ils rapportent que le prisonnier d'Al Qaida le plus dur, Khalid Cheikh Mohammed,
s'est attiré l'admiration des interrogateurs en résistant entre deux
minutes et deux minutes et demi avant de supplier qu'on le laisse
parler". Torture ou pas ? "La personne croit qu'elle est en train de se faire tuer, ce
qui équivaut à un simulacre d'exécution, ce qui est illégal d'après les
lois internationales", répond clairement John Sifton de l'organisation Human Rights Watch. Mais qu'on se rassure : «nous ne torturons pas», assurait Mac Connel. Sauf qu'hier, Michael Hayden, directeur de la CIA, a reconnu devant une commission parlementaire que la "simulation de noyade" a bien été infligée à "Khaled Cheikh Mohammed, cerveau présumé des attentats du 11 Septembre,
Abou Zoubaydah, premier membre influent présumé d'Al-Qaida capturé par
les Etats-Unis après le 11 Septembre, et Abd Rahim Al-Nashiri, un autre
responsable présumé du réseau islamiste", comme le résume 20 Minutes. Concluons donc que le directeur du renseignement ne le savait pas... 
Les enregistrements d'interrogatoires détruits par la CIA étaient justement ceux des trois hommes. Le ministre de la Justice, Michael Mukasey, avait annoncé l'ouverture d'une enquête le 2 janvier à propos de cette affaire, mais la voilà résolue : la centrale ne voulait pas que l'on sût qu'elle passait des prisonniers à la baignoire. Inutile désormais de le nier, comme encore Mac Connel le 13 janvier, puisque Hayden a avoué. Alors reposons la question : torture ou pas torture ? Et donnons la parole au sénateur Ted Kennedy, interpellant le ministre de la Justice devant la Commission parlementaire le 30 janvier : «Est-ce que la simulation de noyade serait considérée comme de la torture si elle vous était appliquée ?» Réponse de Mukasey : «Je pense que je le ressentirais comme cela». Torture, alors ? Eh bien non, ça dépend des cas, selon lui : «Dans certaines circonstances, la législation actuelle interdirait
clairement l'utilisation de la simulation de noyade. Dans d'autres
circonstances, la question serait beaucoup plus serrée». Position intellectuellement intenable !
Mais qui est désormais 
officiellement celle de Washington, puisque le porte-parole de la Maison Blanche, Tony Fratto, a annoncé aujourd'hui que les Etats-Unis pourront utiliser à l'avenir la simulation de noyade
pendant des interrogatoires de personnes soupçonnées de terrorisme : «Cela dépendra des circonstances. Si l'on croit qu'une attaque pourrait être
imminente, cela pourrait être une circonstance dont on voudra vraiment
tenir compte», a-t-il précisé. Comme justement après le 11 septembre, le traitement infligé aux trois al qaidistes étant justifié par la crainte d'un autre attentat sur le territoire américain, en l'occurrence infondée. Et l'on note que les personnes susceptibles d'être soumises à cette pratique sont "soupçonnées de terrorisme", donc possiblement innocentes ! Ajoutons que Fratto refuse de qualifier la simulation de noyade de torture : «La torture est illégale. Chaque technique avancée utilisée par la CIA
dans ce programme avait été soumise au département de la Justice et ils
avaient estimé que, dans des circonstances particulières, et avec des
garde-fous, c'était légal». Ben voyons ! Parce qu'en plus, il y a d'autres techniques qui pourront être légales si des circonstances particulières les rendent telles : «Interrogé sur les facteurs que Bush pourrait prendre en compte pour
décider ou non de réautoriser l'utilisation de la simulation de noyade
ou "d'autres techniques avancées", le porte-parole n'a pas donné de
détail», écrit l'AFP. Pourquoi pas des décharges électriques dans les parties génitales ? Ce n'est sans doute pas de la torture, dans certaines circonstances particulières... Finissons avec le témoignage du docteur Allen Keller, directeur du Programme pour les Survivants de la Torture de Bellevue/N.Y.U, interviewé à propos du waterboarding dont il a soigné des victimes, par The New Yorker. Il «affirme que c'était bien de la torture. Certaines victimes sont encore
traumatisées des années après. L'un des patients ne pouvait pas prendre
de douche, et était pris de peur panique lorsqu'il pleuvait. La peur
d'être en train de mourir est une expérience terrifiante».
Rappelons que Bush prétend toujours que la mission des Etats-Unis est de promouvoir dans le monde entier la civilisation, la démocratie et les droits de l'Homme.
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Commentaires
EH OUI !
Olivier,
Tu as dit en fin d'article: "Rappelons que Bush prétend toujours que la mission des Etats-Unis est de promouvoir dans le monde entier la civilisation, la démocratie et les droits de l'Homme."
C'est bien ça le drame. L'histoire n'est qu'un éternel recommencement, c'est ainsi que pensaient les missionnaires. On sait comment ça s'est terminé.Sinon, il y aussi tout lieu de s'inquiéter de voir que le petit Bush est à l'Elysée.Donc, le pire peut survenir à tout moment.
A+
Les missionnaires... au Ruwanda par exemple... Oui, le pire est devant nous j'en ai bien peur. Sous le bling bling, l'horreur.
il me semble avoir entendu dire, et j'ai tendance à le croire, qu'au besoin on pouvait soustraiter des interrogatoires aux pays qui n'ont pas atteint notre haut degré de civilisation (quite à leur fournir la technique)
Sous traitance et délocalisations, c'est la couleur du temps. Pauvres de nous !
innocents ou pas ?
S'ils ont subi la torture,ils sont innocents alors ?
Pardon ?
Faites l'effort de ne pas écrire n'importe quoi, voulez-vous ?
Tout baigne !
L'interdiction de la torture constitue une "norme impérative" du droit coutumier qui s'applique à tous les états.
S'il n'y a plus de norme en la matière, il n'y a plus de Droit humanitaire international.
De quoi "nager" dans le... "bonheur"!
Chez nous, nous avons bien le bottin, ou la chute fortuite du panier à salade.
Et puis je crois aussi que pendant la guerre d'Algérie, la France a développé des compétances qu'elle a su vendre plus tard en Amérique latine...
A mon avis : ne pas juger, mais montrer l'exemple. Car si non, si on commence à faire un classement, il y en aura forcément des moins pire que d'autres et donc cautionnable donc....
montrer l'exemple en terme des droits de l'homme, j'ai oublié de préciser pour êter claire :)
Hey, il faut réagir au moment où les choses se passent ! Personne n'a dit que le bottin pouvait être légal dans des circonstances particulières. Et la Maison Blanche a décidé que le waterboarding pouvait être légal hier.
attention!
Juste pour info: il y'a environ un an, notre "prestigieuse" Saint-Cyr a clairement demandé à Chirac de légaliser la torture...alors bon il y a encore du chemin à faire.
Mise au point
A aucun moment je n'ai cité la France en exemple. Je réagis simplement en humaniste révolté.
Légalisation de la torture !
Mais quelle horreur ! Si je n'avais pas lu cet article sur Plume de presse j'aurai cru à une mauvaise plaisanterie. Dans quel monde vivons nous ? Plus ça va, plus on regresse, je suis écoeurée.
que nous soyons loin d'être exemplaires ne doit pzs empècher de réprouver les autres quand ils le font - il suffit de se situer sur le plan des principes en général, sans se poser en êtres supérieurs
innocent ou stupide?
@ jpdelamata
franchement à vous lire ici comme sur d'autres blogs, que vous alimentez quasi quotidiennement de vos commentaires dont je soupçonne que vous tiriez une espèce de satisfaction malsaine, je me demande quel est votre âge et surtout si vous avez subi une préparation physique et mentale particulière pour atteindre un tel degré de connerie...J'ose espérer que vous êtes encore jeune, auquel cas une bonne paire de claques pourrait éventuellement vous remettre les idées en place, sinon ben c'est trop tard...
@ Olivier Bonnet
Ca fait longtemps que je vous lis ainsi que les commentaires, j'apprécie ce que vous faites et je ne juge pas utile d'y contribuer, mais là ça soulage...
Bonne continuation.
De La M"oto" ???
Qui est ce personnage qui signe de ce curieux nom : " De La Moto " ?
J'apprécie votre style délicat et vos mots choisis à mon encontre , j'ai enfin un supporter qui évidemment n'a pas le courage de signer sa "palette".
Le sujet parle de " torture "et vous ne donnez pas votre avis ?
C'est me donner trop d'honneur que de le remplacer et cela n'intéresse pas les internautes d'Olivier Bonnet.
Alors innocent ou "tout ce que vous voulez" ?
Qui a dit: " La folie est le dernier refuge des gens sensés " ?
Rien de neuf a l'horizon, a part que c'est devenu légale.
La légalité va donner du zéle au ''torture bizness'' de tout poils.
Aussi déguellasse que cela puisse être, c'est une logique de la guerre.
Une nouvelle légalisation encore plus déguellasse nous vient de France.
Le Prozac va dorénavent pouvoir être prescrit aux gosses, cela va nous fabriqué sous-controle médicale des ''gosses légumes'' en masse et la torture sera collective.
Et les morts ?
http://www.liberation.fr/actualite/monde/308474.FR.php
"Si l'on croit qu'une attaque pourrait être imminente, cela pourrait être une circonstance dont on voudra vraiment tenir compte (…) Le président (Bush) écoutera le jugement averti des professionnels du Renseignement et le jugement du ministre de la Justice en termes de conséquences légales de l'emploi d'une technique particulière".
Si l'on croit... Que la formule est jolie. On "croyait" aussi aux armes de destruction massive dans ce beau pays d'Amérique.
"d'autres détenus de la CIA, a-t-il encore reconnu, ont été soumis à ce qu'il appelle d'autres « techniques d'interrogatoire poussées. »"
Pour qu'on ne dise pas lesquelles... Tout le monde à en mémoire les images atroces de Guentanamo.
On parle de ceux qui ont résisté, mais combien sont morts dont on ne saura jamais rien ?
Et on se permet de donner des leçons de "droits de l'homme"...
Exactement !
Vous mettez le doigt dessus : tout en légalisant des pratiques barbares telles que celle dont il est question, sans que l'on précise les autres "techniques avancées" également tolérées, suivant les "circonstances particulières", les Etats-Unis continuent de se prétendre le modèle de la démocratie civilisée.
Inversion
Je proposerai une inversion de la réponse.
Le modèle proposé de la démocratie civilisée est celui qui admet, propose, encourage et légalise la torture mais la prière serait obligatoire pour accompagner les malfaisants dans la voie du seigneur. (inquisition dites-vous?)
Les pays qui n'incluraient pas ce modèle là seraient inscrits dans les pays de l'axe du mal.
A vomir, vomir.
Ces atteintes permanentes à l'humanisme alimentent des bouffées de haine.
Peut-être est-ce le but recherché?
Une bonne guerre.....
Un avenir radieux...
Au mois de mai 2007, les français ont choisi un "homme" extraordinaire : sarkosi mais au mois d' avril les italiens vont pouvoir élire un autre homme extraordinaire : berlusconi, les espagnols sont eux aussi sur la bonne voie...
A la fin de l' année, les usa se doteront d' un vendeur de frites : mac cain.
Elle n'est pas belle la vie ?.
loué soit le saigneur
Concernant la torture monsieur de la mata, étant donné la pertinence de votre commentaire, il me parait assez ardu de produire quelque chose de plus minable.
Vous posez la question de la culpabilité; est-ce à dire que si quelqu'un se rtrouve entre les mains d'un tortionnaire, il a nécessairement quelque chose à se reprocher? Vous justifiez le recours à la torture en gros par un adage populaire qui veut qu'il n'y ai "pas de fumée sans feu"? Chapeau bas monsieur, on a un aperçu de la profondeur de votre reflexion...Ca me file le vertige.
Remarquez vous êtes cohérent, non content d'idolatrer votre messie (louée soit sa semence), le petit hyperactif qui nous gouverne (s'il avait été dépisté dès 3 ans il aurait pu recevoir un traitement à la ritaline , on en serait peut-être pas là aujourd'hui), vous le rejoignez dans le soutien sans faille de la politique coloniale israélo-américaine et toutes les exactions et crimes qu'elle engendre sous le prétexte d'apporter la lumière et la démocratie (comme cela a été dit dans un précédent commentaire)aux peuplades incultes et de préserver la sécurité de leurs concitoyens en accentuant les moyens de les contrôler (c'est pas joli joli mais ça fait du pognon). Avec cerise sur le gateau , une exacerbation religieuse assez poussée, alors quoi, le message du christ n'était-ce pas tolérance et amour du prochain? La contradiction n'a pas effleuré ce qui vous sert d'esprit?
Voila ou nous en somme monsieur de la mata, alors continuez de voir la sauvagerie chez l'autre, restez rangé du coté du plus fort(de manière à tirer votre misérable épingle du jeu) car il a toujours raison. D'autres que vous ont fait un calcul similaire en 1940 en cautionnant le régime vichyste et par conséquent le régime nazi, vous en êtes le digne héritier.
Concernant le pseudo de la moto, et tous les autres que je peux utiliser vous n'avez rien mais alors strictement rien à y redire , je fais ce que je veux.
vous avez dit régression?
au nom de la "politique de civilisation" et de "Dieu transcendant", ils ne leur reste plus qu'à remettre à l'honneur les ordalies.
Dieu me pardonne, mais je ne me reconnais pas dans ce monde là.
@ Sophie
Dieu te pardonnera certainement de ne pas te reconnaître en ce monde... mais c'est aussi en son nom que les EU d'Amérique légalisent la torture en ce monde.
Ambivalence!!
J'y comprends rien à Dieu. C'est le foutoir.
@ GPMarcel
c'est bien ce que je dis.
où s'arrêteront-ils?
on a pas du lire les mêmes évangiles. dans les miens il est dit "aimez vos les uns les autres", "ne fait pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse".A partir de là c'est simple.
et une de mes préférées: "on ne peut servir à la fois Dieu et Mammon"...
à tous ceux qui trouvent une petite raison de torturer, qui font parti de ceux qui sont contre, sauf si!!! ou encore,qui sont contre, mais,!!!
à tous ceux la, je voudrais dire que je suis certain qu'ils avoueraient vite fait que c'est eux qui ont assassiné henri IV .
pas une seconde ils ne se demandent quelle est la valeur d'un aveu sous la torture, et pas une seconde ils ne se demandent ce qui peu bien motiver un homme à en torturer un autre ? et n'invoquez pas la raison d'état ou le fait qu'ils aient été obligés.
dans la vie on est obligé de rien
on peut taverser l'autoroute à pied, passer au feu rouge! dire non! il faut juste prendre ses responsabilités et assumer les consequences de ses actes mais on est obligé de rien.
torturer pour son profit, comme les chauffeurs du 18 eme c'est terrible mais que penser de celui qui le fait ''pour rendre service''s'il refusaient de le faire la torture n'existerait plus ceux qui l'ordonne ne sont pas ceux qui la pratique (du moins pas souvent)
""au nom de la "politique de civilisation" et de "Dieu transcendant", ils ne leur reste plus qu'à remettre à l'honneur les ordalies.""
Les ordalies, ils les remettent déjà à l'honneur en version moderne en interdisant l'avortement, attaquant et agressant parfois physiquement les médecins le pratiquant, et condamnant les femmes à l'avortement clandestin, sans anesthésie et avec tous les risques que cela comporte. Le recour à la queue de persil sur la table de cuisine, c'est quoi sinon livrer à la torture?
Le vide
Mir fällt zu Hitler nichts ein
C'est ainsi que commence, Karl Kraus, La troisième nuit de Walpurgis, Agone, 2005
Le bouquin est écrit en 1933...
A propos d'Hitler rien ne me vient à l'esprit. C'est la sensation que j'éprouve depuis un certain temps, la paralysie...
Expulsions
HS:
envoyé spécial propagande anti-sans-papiers!
le lien
http://kprodukt.blogspot.com/2008/02/envoy-spcial-hortefeux.html
salut à toi olivier!
Paralysie
« A propos d'Hitler rien ne me vient à l'esprit. C'est la sensation que j'éprouve depuis un certain temps, la paralysie... »
Bien vu.
Nous sommes comme des lapins dans les phares d'une voiture. Nous ne comprenons pas ce qui nous arrive. Tout ce "qu'ils" invente chaque jour nous est tellement étranger, incompréhensible…
Non contre la torture!
En France, un gars est en voiture sur l'autoroute lorsqu'il arrive à un
bouchon de circulation.
Quelqu'un frappe à sa vitre. Le chauffeur la baisse et demande :
- Qu'est-ce qui se passe?
L'autre gars répond :
- Des terroristes ont pris SARKOZY en otage et ils demandent 1 million
d'euros sinon ils l'arrosent d'essence et ils jettent une allumette sur lui.
Alors vous comprenez, on passe à chaque auto pour ramasser des dons.
Le chauffeur demande :
- Et les gens donnent combien ?.....
- Ca dépend, 5 litres, 10 litres !
Ensemble adoptons des gestes responsables
Et en plus, quand ils torturent, ils "perdent" les enregistrements...
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080208/twl-usa-guantanamo-38cfb6d_1.html
Sauve qui peut !
Pour parler autant de Dieu (?!...) ILS ne doivent pas avoir grand chose à se mettre sous la dent .Et une de ces trouilles !
Quant à la justification de la torture , elle est tout simplement abjecte . Et n'appelle que le plus grand mépris .
Çà sent le roussi tout ça , la débandade , la débâcle , le sauve qui peut ... On va bientôt écrire la déclaration universelle des droits des barbares ...
Si je ne pensais pas qu'on allait y arriver , tous ensemble , ça ferait presque peur !
Mais j'y crois , j'y crois ...
Avec Ségolène, Imaginons Ensemble l'Avenir
Bonjour,
Je vous invite à découvrir ou redécouvrir mon site politique:
http://segoleneroyal2012.over-blog.fr/
Très bonne visite et n'hésitez pas à me laisser vos impressions de toutes sortes, par commentaires, ou par mail.
N'hesitez pas à vous abonnez à la newsletter !!!
Cordialement.
Arno
torture inutile
la torture est inutile puisqu'il existe des produits chimiques qui permettent de savoir ce qu'on veut savoir; même l'urgence ne peut la rendre tolérable; alors la légaliser non. Le crépuscule déscend sur terre.
ce n'est pas de la torture se sont des punitions physiques illègales et inhumaines puisqu'elles sont infligées non pas dans l'idée d'avoir des informations idèes au dessus, mais bien pour générer de la souffrance, et par sadisme.
Or ceux qui pronnent ce genre de chose torturent physiquement leurs propres enfants, alors on comprend qu'ils ne comprennent pas notre point de vue ! pour de prétendue idées religieuses alors !!!! ! ! ! ! ! on cromprend mieux. Mais, cela reste intolérable, même dans dix milliard d'années.
http://hlcontreletraite.blogspot.com
bye
lombard
Inquisition
meuh non, c'est juste un retour graduel de l'infâme inquisition. Vous n'pensiez tout de même pas que l'évolution de l'esprit humain était linéaire voire exponentielle, quand-même!
Des méthodes peu conventionnelles
Les suspects qui refuseraient de coopérer seraient parfois obligés de se tenir debout ou à genou pendant plusieurs heures, le visage cagoulé de noir. Ils seraient maintenus dans des postures difficiles ou pénibles, privés de sommeil tout en étant soumis à une lumière artificielle 24 heures sur 24, dans le cadre d'une technique éprouvée dite de « stress et de contrainte.
http://hermes001.skyrock.com/
@arno
J'avoue qu'au début, je n'ai pas bien compris le lien entre votre message et le débat en cours.
Et puis, j'ai cliqué, comme vous m'y invitiez.
Et là, tout m'est apparu plus clair que jamais : Argh, Ségolène en énorme, Ségo à droite, Ségo à gauche, Ségo artout !
rrêtez, c'est insoutenable, je vais parler !
J'avoue tout ce que voulez, mais par pitié, retirez-moi ça des yeux !
PS : je rigole, hein, je ne hais point Mme Royal. je suis juste un tout petit peu remonté contre son prétendu "socialisme".
Torturer,c'est quelque part donner une raison supplémentaire aux intégristes pour continuer leurs horreurs.
Les Etats Unis viennent ici de se rabaisser au même niveau que le pire groupuscule de crétins haineux qui soit...
Expliquez-moi.
Bonjour,
Pourquoi les attentats du World trade center restent-ils attribués à Al Qaida? Alors que la commission européenne vient "d'accepter l'idée" d'une enquête indépendante sur les évènements du "9/11"; ce qui me semble être un signe. C'est plus encourageant que de dire ->, bien qu'il anime un des plus éminents sites de géopolitique! http://www.voltairenet.org/article143997.html#article143997
Qui me dupe?
Vos sources
La torture aux USA perdure depuis la conquête des amériques. Traiter d'une telle omerta nécessite le recours à d'autres ressources que Wikipedia, le 20 minutes et l'AFP...
Votre reproche pourrait être pertinent si je niais le phénomène. Or je le dénonce au contraire.
PS : vous avez oublié Cyberpresse ;)
Relan de Pierre Carles
Je comprends votre position et je ne doute pas un seul instant de l'humanisme de vos motivations. Je crois simplement qu'une démarche d'information, de dénonciation et de critique se doit d'être empirique et cohérente. Comment critiquer un système en place en se basant sur ses faire-valoir?
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